Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 11:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Какое отношение мажор и минор имеют к разговору о Маяковском?

Это имеет отношение к тому, нужно ли в любом искусстве придерживаться законов творчества в этом виде искусства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:20 pm 
Алексий писал(а):
Степан писал(а):
Какое отношение мажор и минор имеют к разговору о Маяковском?

Это имеет отношение к тому, нужно ли в любом искусстве придерживаться законов творчества в этом виде искусства.


Если б кто указал ещё на эти универсальные законы...
Я ж вам приводил в пример народную музыку различных стран.
Вы опять отмолчались: признать её "не музыкой" было бы слишком, а признать, что она не подчиняется законам европейской классической музыки, вам эго не даёт. Тогда получится, что я прав.
Можно или нет? Я думаю, да. В музыке по мере необходимости используется и какофония. Не то что несовместимые на первый взгляд тональности.
Можете поискать диссертации на тему "что можно и что нельзя в музыке". А я посмеюсь :sarcastic: над самой постановкой вопроса.

Вот опять же - "нельзя" в физике и "нельзя" в искусстве суть совсем разные вещи.
У вас ведь если нельзя, то либо эксперимент не удастся, либо АЭС взорвётся. Тут да, тут против законов не попрёшь.
А в творчестве... ну вот сказал такой Алексий "нельзя".... и что дальше? Автор написал, зритель похлопал, критик и искусствовед отдали должное.
И остался Алексий со своим "нельзя" в гордом одиночестве - вне науки и вне искусства.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Степан писал(а):
Свободный стих - это не поэзия... скажите, любезный, а ... Шекспир ...

Не могли бы сказать, что вот по этой ссылке является по-вашему свободным стихом
(знание предмета просто зашкаливает).
thttp://www.stihi-rus.ru/World/Shekspir/

И вот по Рембо, тоже соизвольте указать, что именно здесь вольный стих.
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/rembo.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Насчет же Гомера, ни вы, ни я проверить не сможем, насколько его поэмы соответствуют древне-греческой метрике, потому что не знаем звучания древнегреческого языка, потому утверждения о вольном стихе в отношении его непроверяемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:31 pm 
Алексий писал(а):
Степан писал(а):
Алексий писал(а):
Итак, по мнению Степана, Тредиаковский и Ломоносов не ученые, а Бунин не авторитет в литературе. Обобщающие статьи, которые я привожу, тоже видимо не литературоведами написаны.
Действительно моська и слон вспоминаются.
На аргументы мои ответов нет.
Да, забыл совсем, ну какой ценитель поэзии может быть из юриста.
И вот так и не ответили, раз кроме того что юрист, еще и музыкант, то вот можно ли в одном музыкальном предложении соединять ля-минор с си-бемоль-можором.


Разве я говорил, что они не учёные? Нет, не говорил.
Насколько я помню, это люди ничего не писали о Маяковском.

Насколько я знаю, юристам еще логика нужна, кроме знаний законов.
Если поэзией, применительно к русскому языку, признаем то, что они обозначили, то Маяковский это не поэзия.


Даааа? Вы сейчас за них отвечаете на вопрос о Маяковском?
Может, услышав его, они сказали бы что-то иное?
И потом, эти мужи уж точно знали и о русских былинах, и о древнегреческой поэзии. А там с рифмой и ритмом полный швах. Но, однако же, не вычёркивали этот пласт.
Вы тоже не дерзаете - просто отмалчиваетесь в который раз. Просто замахнуться на Гомера или на былины вам боязно. А на Маяковского вроде можно - он не такой авторитетный, да ещё и революционер.

Но если говорить о стихосложении, то - ну ничем он не проигрывает очень многим образцам как древности, так и классического времени, и современности.

Почему вы упорно игнорируете искусствоведение?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Степан писал(а):
Свободный стих - это не поэзия... скажите, любезный, а ... Шекспир ...

Не могли бы сказать, что вот по этой ссылке является по-вашему свободным стихом
(знание предмета просто зашкаливает).
thttp://www.stihi-rus.ru/World/Shekspir/

И вот по Рембо, тоже соизвольте указать, что именно здесь вольный стих.
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/rembo.html

Если мне не изменяет память, Рембо всегда говорил прозой. Что в 1-й, что во 2-й, что в 3-й части.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Пройдите по ссылке и почитайте. Не думаю, что переводчики стали бы сами превращать прозу в стихи. Насколькор я знаю, литературный перевод вещь очень строгая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:43 pm 
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Степан писал(а):
Свободный стих - это не поэзия... скажите, любезный, а ... Шекспир ...

Не могли бы сказать, что вот по этой ссылке является по-вашему свободным стихом
(знание предмета просто зашкаливает).
thttp://www.stihi-rus.ru/World/Shekspir/

И вот по Рембо, тоже соизвольте указать, что именно здесь вольный стих.
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/rembo.html


Уважаемый... вы мне что подсовываете - подлинник стиха или его поэтический перевод на русский, сделанный другим человеком (Маршаком или Пастернаком в случае с Шекспиром)?
Шекспир драматические произведения писал белым стихом. Со временем достаточно вольно стал поступать и с размером.
Артюр Рембо был одним из известных авторов, писавших верлибром - тут действительно даже яндекс выдаст массу примеров.
Опыты такого рода были у Блока, Лермонтова и многих других.
БСЭ в помощь опять же.
Или её тоже не те люди писали?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Алексий писал(а):
Насколько я знаю, юристам еще логика нужна, кроме знаний законов.
Если поэзией, применительно к русскому языку, признаем то, что они обозначили, то Маяковский это не поэзия.


Даааа? Вы сейчас за них отвечаете на вопрос о Маяковском?
Может, услышав его, они сказали бы что-то иное?
И потом, эти мужи уж точно знали и о русских былинах, и о древнегреческой поэзии. А там с рифмой и ритмом полный швах. Но, однако же, не вычёркивали этот пласт.
Вы тоже не дерзаете - просто отмалчиваетесь в который раз. Просто замахнуться на Гомера или на былины вам боязно. А на Маяковского вроде можно - он не такой авторитетный, да ещё и революционер.

Но если говорить о стихосложении, то - ну ничем он не проигрывает очень многим образцам как древности, так и классического времени, и современности.

Почему вы упорно игнорируете искусствоведение?

На все это отвечено в предыдущих постах.
Повторю про Гомера. Чтобы нам оценить древнегреческую поэзию нужно овладеть древнегреческим языком, причем не только письменным, но и разговорным, на столько же, насколько владеем русским. Это как я понимаю невозможно, потому что не только магнитофонов, но и пластинок звукозаписи тогда не было.
Почитайте, на каких принципах строилась древнегреческая поэзия. Там тоже были очень строгие принципы, оттуда именно происходят названия размеров, хотя обозначали они там несколько иное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Владимир Неберт писал(а):
Если мне не изменяет память, Рембо всегда говорил прозой. Что в 1-й, что во 2-й, что в 3-й части.

Это в гоблиновском переводе, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Не могли бы сказать, что вот по этой ссылке является по-вашему свободным стихом
(знание предмета просто зашкаливает).
thttp://www.stihi-rus.ru/World/Shekspir/
И вот по Рембо, тоже соизвольте указать, что именно здесь вольный стих.
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/rembo.html


Уважаемый... вы мне что подсовываете - подлинник стиха или его поэтический перевод на русский, сделанный другим человеком (Маршаком или Пастернаком в случае с Шекспиром)?
Шекспир драматические произведения писал белым стихом. Со временем достаточно вольно стал поступать и с размером.
Артюр Рембо был одним из известных авторов, писавших верлибром - тут действительно даже яндекс выдаст массу примеров.
Опыты такого рода были у Блока, Лермонтова и многих других.
БСЭ в помощь опять же.
Или её тоже не те люди писали?

Еще раз. Литературные переводчики - большие профессионалы. Их задачи - приблизить насколько возможно, иноязычное звучание к нашему. Поэтому никто не будет превращать белый стих в рифмованный, прозу в стих и т.п.
Да, это не всегда возможно, например с древне-греческого, или, тем более с японского. В таких случаях передается только прозой.
Ну пожалуйста, не хотите по моим ссылкам привести, найдите другие, что именно у Шекспира и Рембо вы обозначили как вольный стих.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Борг К.И. писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Если мне не изменяет память, Рембо всегда говорил прозой. Что в 1-й, что во 2-й, что в 3-й части.

Это в гоблиновском переводе, наверное.

Точно. Надо будет узнать, кто Гомера озвучил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
У Блока да, много декадентских экспериментов (одна только 12 чего стоит), хотя и нормальная поэзия есть. Про Лермонтова же попрошу ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 2:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Алексий писал(а):
Степан писал(а):
Какое отношение мажор и минор имеют к разговору о Маяковском?

Это имеет отношение к тому, нужно ли в любом искусстве придерживаться законов творчества в этом виде искусства.

Можно или нет? Я думаю, да. В музыке по мере необходимости используется и какофония. Не то что несовместимые на первый взгляд тональности.

А я знаю другое. Вот я одно время увлекся на маленьком синтезаторе импровизировать. Ну сначала видел, так вот плохо звучит, так хорошо, потом устоялись некоторые переходы, аккорды и т.п. Вот сижу, комбинирую их по разному, а сам о своих проблемах размышляю.
Но вот когда экспериментировал, заинтересовался, почему такой переход хорошо идет, а такой сбивает все. Обратился к специалисту, показал пример, ну вот он мне и сказал про переход недопустимый из одной тональности в другую, говорит нельзя так.
Не помню уж об этих ли миноре и мажоре он говорил, что я привел, или о других.
Ну вот о чем говорить, если мой опыт (что плохо так) с известными профессионалам принципами совпадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 2:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
я восхищаюсь Степаном, что он следит за подобием логической цепочки этой темы ))
я её упустила давно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }