Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт апр 16, 2024 3:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 8:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Вот тут ещё свидетельства в пользу убийства сына Грозным

http://pravoslavnij.livejournal.com/75292.html#

Цитата:
Различные свидетельства о убиении Иоанном Грозным собственного сына.
В неожиданно начавшейся полемике о убиении Иоанном Грозным собственного сына наши реформисты не потрудились исследовать что же писали об этом все дореволюционные учебники и все дореволюционные исторические и энциклопедические словари. А они однозначно приписывали смерть великого князя Иоанна Иоанновича руке Грозного отца. И даже семинарские учебники. И все прославленные российские историки также говорили об этом без сомнения.

Более того, этнографы Российской Империи исследовали и такое интересное явление, как отражение образа Иоанна Грозного в народном творчестве. В частности в середине 19-го века были исследованы народные песни об Иоанне Грозном из разных мест Российской Империи. И в этих народных песнях ясно говорится об убийстве Иоанна Иоанновича своим отцом в приступе гнева. Таким образом народное предание также не сомневалось в этом.

Могу порекомендовать книгу "Русские народные песни об Иване Васильевиче Грозном" 1872 г.

http://leb.nlr.ru/edoc/331722/%D0%A0%D1 ... 0%BE%D0%BC

Кроме того текст самих народных песен об Иване Грозном приводится в книге "Песни, собранные П.В.Киреевским". Примечательно, что во всех собранных песнях с разных концов земли Русской Иван Грозный описывается, как казнящий своего сына. Несколько удивительно, что во всех этих песнях казнят не Ивана Ивановича, а Федора Ивановича. Это конечно же не соответствует исторической правде, однако важно, что народные сказания пронесли через века убеждения, что Иван Грозный был способен на убиение собственного сына.

Тексты народных песен записаны из губерний Владимирской, Симбирской, Астраханской, Новгородской,Пермской, Саратовской. Песни одинаковые за небольшими разночтениями. Название песни "Царь хочет убить сына".
Интересна ссылка на "Карманный песенник" 1796 года, где эта песня первый раз была издана в печатном виде. Среди собирателей этой песни указан и В.И. Даль. См. по нижеприведенной ссылке начиная со стр. 60 до стр. 115. в просмотре (в книге со стр. 55).

http://leb.nlr.ru/edoc/329284/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%BC:

свидетельство Симеона Шаховского в "Летописной книге".

"Царь Иван лицом был некрасив, очи имел серые, длинный крючковатый нос; ростом высок был, сухопар, плечи поднятые, имел грудь широкую, руки крепкие. Был мужем великого разума, в премудростях книжных искусен, весьма красноречив, в бою смел и своему отечеству заступник. С подданными своими, порученными ему от бога, был он очень жесток, в кровопролитии и казни решителен и неумолим. Множество людей от мала и до велика в царствование свое истребил, многие города свои разграбил, многих священноначальников заточил и смерти жестокой предал, и разное другое сотворял с подданными своими, и многих женщин и девиц блудом осквернил. Тот же царь Иван и много хорошего сделал. К воинам своим был весьма благосклонен и все что требовалось для них из казны своей щедро раздавал. Таков был царь Иван".


Опять же отмечу, ни я ни отец Николай на абсолютную истину не претендуем. Я лично до последнего момента верил, что это клевета на Иоанна Васильевича. Но простите, поверить в то что в Москве не нашлось белой ткани на саван, или в то что красный кафтан - "ничего не значит" я не могу.
P/S Александр Робертович, это мне напоминает ту ситуацию, когда вы Крупскую, русской отказывались признавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 9:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Все эти глаголы - лирика. Ничего не доказывает сего факта. И весь этот фольклор - чистой воды жидовство, подкинутое народу уже через столетия после смерти Царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 9:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 26, 2013 5:34 pm
Сообщения: 1763
Откуда: Бульбингем
Вероисповедание: Нету
Я уже писал: ведите беседу с помощью аргументов, если их нет - молчите. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 9:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8899
Откуда: город Москва
По поводу смерти царевича Ивана,есть заключение криминалистической экспертизы,так что все свои параноидальные песни и пляски "на гробах" пора прекращать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 10:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Игорь Юрьевич писал(а):
По поводу смерти царевича Ивана,есть заключение криминалистической экспертизы,так что все свои параноидальные песни и пляски "на гробах" пора прекращать.


Давайте выкладывайте! Почитаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 10:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 2:25 am
Сообщения: 290
Вероисповедание: православный
Не убивал Иоанн Васильевич своего сына. Выдумка иезуита Поссевино крепко свои корни пустила в наше оболваненнное общество. Также как и Преподобному Корнилию Печерскому царь головы не рубил,и не казнил.
В наши дни судмедэкспертиза была по вскрытию мощей преподобного ,там сказано в заключении-голова при жизни от тела отделялась,шейные позвонки целы. Только недоумки,оболваненнные жидами в эти "зверства" Иоанна Грозного верят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 2:25 am
Сообщения: 290
Вероисповедание: православный
Это что ещё за выражения? А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 10:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Цитата:
В наши дни судмедэкспертиза была по вскрытию мощей преподобного ,там сказано в заключении-голова при жизни от тела отделялась,шейные позвонки целы. Только недоумки,оболваненнные жидами в эти "зверства" Иоанна Грозного верят.


Поздравляю товарищ! Вы докатились до прямого антиправославия. С вашей лёгкой руки все Печёрские владыки стали "ожидовлёнными недоумками". Поссевину такие глаголы и не снились...

Так что там по поводу Ивана Ивановича, напоминаю череп при вскрытии был в пылеобразном состоянии. Что же экспертиза постановила?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вс дек 15, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Егоров Михаил писал(а):
Сугубая цензура!


Благослови вас Господь, и подай Господи вам счастья, здоровья и благополучия.
P/S. Читаем Нагорную Проповедь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 7:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
чумаход короче оказался этот кошелев.
видно сразу,что хватается ЗА ВСЕ,ЧТО УГОДНО.лишь бы опорочить государя.
какие то тряпки выставляет как НЕОПРОВЕЖИМОЕ доказатльство убийства.
и НИГДЕ не привел ни одного доказательства,что ДОЛЖНЫ были хоронить в белом

желаю-чтоб саморго Кошелева так судили.


а вот интересное(из протокола)

9. Результаты исследования тех же объектов на соединения ртути показали, что в объектах, извлеченных из саркофагов Ивана Грозного и Ивана Ивановича, количество найденной ртути в несколько раз превышает содержание ее в объектах из саркофагов Федора Ивановича и Скопина-Шуйского, в которых найденное количество ртути не превышает естественного содержания ее в человеческом организме в норме. Так, в пересчете на 100-граммовые навески объектов исследования из саркофага Ивана Грозного ртуть найдена в количестве от 20 до 1333 мкг, а в объектах из саркофага Ивана Ивановича в количестве от 12 до 1333 мкг. Содержание ртути в объектах из саркофага Федора Ивановича находится в пределах от 3 до 333 мкг, а в объектах из саркофага Скопина-Шуйского от 0 до 266 мкг.
• 10. Кроме ртути и мышьяка была найдена медь в количестве от 2,5 до 162 мг. в пересчете на 100-граммовые навески исследованных объектов. Наличие соединений меди, по всей вероятности, обусловлено использованием ее для отделки тканей одежды


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 9:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Цитата:
какие то тряпки выставляет как НЕОПРОВЕЖИМОЕ доказатльство убийства.
и НИГДЕ не привел ни одного доказательства,что ДОЛЖНЫ были хоронить в белом


Для слабовидящих я написал, что это косвенное доказательство, не верите не надо. Только вот хочется ваши версии послушать, отчего таки умер Иван Иванович. Жидомасоны ртутью отравили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
про ртуть-это по твоей же ссылке.

или ты-
"тут вижу,тут не вижу"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 2:25 am
Сообщения: 290
Вероисповедание: православный
Олег Кошелев писал(а):
Егоров Михаил писал(а):
Сугубая цензура!


Благослови вас Господь, и подай Господи вам счастья, здоровья и благополучия.
P/S. Читаем Нагорную Проповедь.

За грубые слова прошу прощения. Остаюсь при своем мнении о Иоанне Грозном,основанных не на масонских домыслах. Еще раз простите за хамство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 9:10 pm 
Олег Кошелев писал(а):
Я кстати искрене верил не так давно, что оклеветали Иоанна Васильевича, но поизучал вопрос и пришёл к выводу что он сына действительно убил. Если не брать слухи, которые ещё в 17-м веке ходили. То есть одно доказательство, косвенное правда, но неопровержимое.
Олег Кошелев писал(а):
Некоторые представители православной общественности выступили против показа картины Репина "Иоанн Грозный убивает своего сына". По их мнению сюжет картины не подтверждается точными историческими свидетельствами.

Следует заметить, что хотя комиссия 1963 года, вскрывшая гробницу, нашла череп царевича Иоанна Иоанновича полностью рассыпавшимся в порошок и потому не могла ни подтвердить, ни опровергнуть версию об убийстве, тем не менее она дала еще одно основание к версии об убийстве.

Дело в том, что царевич был похоронен в рубахе красного цвета. "После снятия нижнего покрова на груди видны украшения рубахи красного цвета. По-видимому, красные пятна на покрове отпечатки украшения."

Кроме того покров ткани, которым был покрыт царевич был также красного цвета: "Скелет покрыт покровом из итальянской камки (куфтерь), красного цвета, с крупным узором. Узор четко читается."

http://www.proza.ru/2012/06/19/1127 (Протокол вскрытия)

Дело в том, что саван в Древней Руси делался белого цвета. Красный цвет савана в данном случае скорее всего свидетельствовал о раскаянии Иоанна Грозного. Он видимо приказал облачить своего сына в цвет мучеников. Кроме того похороны прошли без огласки.

http://pravoslavnij.livejournal.com/75018.html#

Почитал бложек одного резуноида, и это называется "поизучал вопрос и пришёл к выводу" :sarcastic:

Этот "pravoslavnij" -- давно известный агитатор, поддерживающий февральскую революцию, генерала Власова, "пусирайот", и тому подобное. У этого "отца Николая" от православности одно название его ЖЖ, а на деле -- самый типичный русофобско-либеральный чёрт вроде Марата Гельмана.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Наивным юношам посвящается
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
понятно-что пидоры они все...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }