Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Кипелов http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=19186 |
Страница 4 из 21 |
Автор: | Сергѣй [ Чт дек 18, 2014 3:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Степан писал(а): Башлачева и слушали, и слушают - никак не меньше, чем Янку, Зоопарк или Калинов мост, например. Я уже не говорю о том, что его уважали и считали своим учителем в какой-то мере многие рокеры - и Летов, и Кинчев, на поэзию которых он здорово повлиял. А что до трагического конца его - дык человек без Бога так или иначе игрушка бесов. Искал он Его, да не нашёл. Плюс оказался подвержен влиянию тёмных личностей, наркотиков и прочего. Но - он писал о том, о чём нужно писать, о душе человеческой, о любви, о главном. И талантливо писал. Ария же, как и её зарубежный образец - это развлекательный спектакль, тексты которого к жизни мало отношения имеют. Там риффы главное, музыка, драйв. Тексты там в общем-то ни очём и обо всём сразу. С одинаковой лёгкостью люди поют об анихристе, о полярниках, о мотоциклах, о лётчиках и всём, чём угодно. Это не поэзия, если честно. Это рифмоплётство. Как бы, если меня спросить - слушаю ли Башлачева, Янку? - то скажу,что слушаю, записи их у меня все собраны... Но вот спросить - когда последний раз слушал? - затруднюсь ответить... поскольку давно... Я как бы полностью согласен с их ролью в становлении рок-музыки, с их талантом, глубиной текстов (хотя многие на трезвую голову тяжело понять...) и т.д. Только ведь это разные вещи с Арией-то, и зачем их противопоставлять? Поэзия - она и вообще может без музыки быть, и от того хуже не станет... . Можно ее под нехитрый аккомпанемент акустической гитары исполнять, как Башлачев, Высоцкий тот же и т.д. - все это поэты, и их талант сомнений не вызывает... Но так же ведь и музыка имеет свою жизнь и без текстов... В консерваторию мы ходим ведь не тексты слушать... И потом, музыка сама по себе иной раз не меньше говорит о душе, о любви и прочем.. В музыке есть еще и исполнительское мастерство... Как бы, из любителей западной музыки весьма мало кто знает английский, да даже если более-менее знаешь, разобрать слова там зачастую практически невозможно, однако ведь народ слушает, поскольку именно эта музыка, риффы, драйв, создают это впечатление, настроение, ради которого ее и слушают... Когда мы в оперу ходим, мы что, там какие-то новые философские откровения ожидаем услышать?.. Большинство их на итальянском исполняется, который мало кто понимает, да хоть бы и понимать, там сюжеты и тексты далеки от какой-либо глубины... Возьмем всем известные оперы - "Травиата", "Тоска", "Лючия де Ламмермур", "Кармен" и т.д... Что, там о чем-то возвышенно-духовнном речь? Нет ведь, любовь, ревность, измены, предательства, убийства, самоубийства, помешательства и т.д., да и герои там те еще... Арии все эти взять - что, там великая поэзия разве?.. Спели там - ...o mio babbino caro... положим - 5 строчек о том, как без любимого она в речку сбросится... или как там Лючия эта с ума сходит, пырнув ножом своего мужа... Что, спрашивается, это слушать?.. Чего мы там нового узнаем?.. Ну сходили разок для интереса, да успокоились?.. Однако ведь ходят люди и слушают, именно исполнительское мастерство, как артист смог эту всем известную арию спеть, как выразить своим голосом и игрой душевное состояние героя, какие смог акценты расставить... Это же понятно... Ну так и Ария, Кипелов - конечно, тут главное - действительно, музыка, исполнение, экспрессия... Только вот, в отличие от зарубежного металла, тексты тут вполне понятны, и не вызывают отторжения... Тут же ведь не секс, бухло, наркотики и заигрывание с темными силами, а как-то так вполне себе о жизни песни... Ну пусть про летчиков, Высоцкий тоже про летчиков пел, что бы про них не спеть-то?.. Про Ледовое побоище, как с католиками воевали - чего плохого в том? Потом, неужели там так уж и нет поэзии и глубоких чувств? "Возьми мое сердце" - что, ни о чем песня?.. И как Кипелов ее своим исполнением усиливает, плохо разве? "Закат", "Потерянный Рай" - что, тоже совсем не поэзия, соплями назовем?.. "Свет дневной иссяк" может быть, тоже ни о чем песня??? Одна она чего стоит... Даже "Следуй за мной!" не один ведь драйв содержит... ...и совсем пуста дорога в Рай... - это ведь о нашей жизни, где все побежали в итоге за черным всадником, а Бога-то забыли... Не знаю, мне кажется, что у Кипелова хватает достойных и глубоких текстов, добавим к этому еще и замечательное исполнение, с которым в отечественной рок-музыке мало кто может сравниться - получим в итоге достойный результат, который у меня рук не поднимается назвать попсой, не заслуживающей внимания... |
Автор: | Сергѣй [ Чт дек 18, 2014 3:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Степан писал(а): Хорошие песни Шевчука завершились 15 лет назад с альбомом "Мир номер ноль". Ну а взгляды его типичны для либерала Ну так главное, что они были ведь... А в последнее время что-то у всех хорошие песни закончились, как дело показывает... У Кинчева "Сейчас позднее чем ты думаешь" хороший альбом был, следующий тоже годится, а потом что-то ничего и нет, пара песен нормальных на альбом, и на том спасибо... У других и того хуже... А что Шевчук либеральные взгляды имеет - ну, я их тоже не разделяю... Ну, каждому свое... |
Автор: | Степан [ Чт дек 18, 2014 3:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Ха Высоцкий пел про водителей, альпинистов, военных и прочих так, что водители, альпинисты, военные и прочие считали его чуть ли не своим и говорили, что написаны эти песни так, будто пишет это участник событий, человек знающий материал т.е. ему верили, и тексты его попадали в цель А Ария или тот же Шевчук... ну есть нечто талантливое. Но вот отец мой, водитель с громадным стажем, так сказал, что песня "Ты не один" написана так, как видит водителя Шевчук а вот песня про "Назад 500, вперед 500" написана так, как видит водителя водитель и таких отзывов тысячи, да и сама народная популярность его песен говорит лучше всего и этого никакой наш рокер не умел и не умеет, потому что Высоцкий - это Высоцкий, глыба Башлачев на такие вещи и не замахивался, но - та планка, которую он ставил себе в текстах, была им взята а Ария... ну не смешите меня. Что эти волосатые существа могут написать и спеть о рыцарях и полярниках? В лучшем случае то, что в книжках прочтут. Никакого вживания в роль и попытки добиться достоверности. Для подростков пойдёт, но не более того. |
Автор: | Сергѣй [ Чт дек 18, 2014 4:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Я и не спорю, что как поэт, Высоцкий позначимее будет, тут как бы и спорить не о чем... Только у людей есть выбор - слушать глубокие и жизненные песни Высоцкого его хриплым голосом под гитару, или нечто более красиво оформленное и исполненное в исполнении Шевчука, Кинчева, Кипелова... Как бы и то, и другое - вполне имеет право на жизнь, и одно другого не исключает... А по текстам Арии и вживанию а роль... я вроде писал выше... "Свет дневной иссяк" Кипелов плохо исполнил? Есть известные нам люди, у кого это бы убедительнее получилось? Или текст ни о чем??? |
Автор: | Степан [ Чт дек 18, 2014 4:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Пожалуй, мы рискуем перейти к спору о вкусах. Лучше не ругаться. В конце концов, не самый плохой мужик в роке этот ваш Кипелов |
Автор: | Сергѣй [ Чт дек 18, 2014 4:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Согласен... Мне, собственно, не понравилось, когда его некоторые тут приравняли исключительно к попсе и музыке для подростков... А так да, вкус у каждого свой, и это правильно... |
Автор: | Андрей Разумовский [ Чт дек 18, 2014 5:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Предложение! Предлогаю администратору форума и ценителю муз.искусства Степану пригласить на форум В.Кипелова и самому ему ответить на вопросы по его творчеству! Вот его офиц.аккаунт вконтакте: http://m.vk.com/id253289216?act=info Бог в помощь. Ждемс! |
Автор: | Степан [ Чт дек 18, 2014 5:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Вам надо - вы и приглашайте. У меня к нему нет вопросов. |
Автор: | Севастьян Григорьевич [ Пт дек 19, 2014 8:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Сергѣй писал(а): 1. Мне жизненная позиция Шевчука тоже не сильно близка, однако это не повод все его творчество к соплям сводить, тем более, что там много замечательных песен-то... Скажем, "Вороны" - это что, не поэзия разве, и не христианская?.. По мне, так одна из лучших песен... написал он ее, кажется, после смерти первой жены... Потом, известные всем - "Дождь", "Осень" и т.д. - тоже что ли не поэзия получается?.. Или это просто сопли, раз не про борьбу с жидомасонством? ну тогда и у Пушкина большинство стихов - тоже сопли... Я творчеством Шевчука специально никогда не увлекался, но и того, что у всех на слуху, с лихвой хватит, чтобы понять, что действительно он талантливый человек и настоящий поэт... А то, что у него немало времени занимает всякая борьба с попсой, пацифизм и прочее, что и мне не близко - это не отнимает того хорошего, что он написал, и что будут помнить всегда... дай Бог каждому столько написать... Сергей, я достаточно хорошо знаком с творчеством Шевчука, поверь (вплоть до альбома "Мир номер ноль"). Я даже вынужден согласиться что доля правды в твоих словах есть. Честно признаюсь - мне просто глубоко противна жизненная позиция этого интеллигента. Такие подготовили февраль 1917-го своим нытьем. И, кстати, высокоумного словоблудия в его творчестве изрядно: Заблудились в изгибах изгои - Из овалов не выйдут герои, Время-дышло вошло в нас и вышло, В лазаретах защитники Трои... Вот это что за хрень? Что за дурная манера гланды через задницу вырывать? Как-нить эдак... с подвыподвертом, блин... Короче, в топку! |
Автор: | Севастьян Григорьевич [ Пт дек 19, 2014 10:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Сергѣй писал(а): А в последнее время что-то у всех хорошие песни закончились, как дело показывает... У Кинчева "Сейчас позднее чем ты думаешь" хороший альбом был, следующий тоже годится, а потом что-то ничего и нет, пара песен нормальных на альбом, и на том спасибо... Обалдел, что-ли? "Пульс хранителя", "Ъ", "Саботаж", "2012", "Стать Севера"... У него только "Цирк" слабоват, на мой взгляд. И то пара-тройка нормальных песен там есть. |
Автор: | Сергѣй [ Пт дек 19, 2014 12:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Про Шевчука - не вижу, из-за чего спорить... Поклонником его не являюсь... Но среди множества песен, им написанных, очень достойные изредка попадаются... на том ему спасибо... Про Кинчева - Пульс, Ъ, 2012 - слушал, особо не проникся... по мне, так пара нормальных песен на альбом... возможно, мое личное мнение... более ранние альбомы как-то интереснее... Саботаж, Стать севера - не слушал даже еще... Как-то уже особо шедевров от него не жду, потому и не слежу пристально за его творчеством... Но будет время - послушаю, может чего и пропустил действительно стоящее... Ну это мое мнение, я его не навязываю... К Кинчеву отношусь хорошо, музыкант более чем достойный, жизненная и человеческая позиция тоже вызывает уважение и одобрение... но фанатом всего его творчества не являюсь, хотя, конечно, процент достойных песен гораздо больше, чем у Шевчука, скажем... |
Автор: | Сергей Королёв [ Пт дек 19, 2014 12:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
Сергѣй писал(а): Про Шевчука - не вижу, из-за чего спорить... Поклонником его не являюсь... Но среди множества песен, им написанных, очень достойные изредка попадаются... на том ему спасибо... Про Кинчева - Пульс, Ъ, 2012 - слушал, особо не проникся... по мне, так пара нормальных песен на альбом... возможно, мое личное мнение... более ранние альбомы как-то интереснее... Саботаж, Стать севера - не слушал даже еще... Как-то уже особо шедевров от него не жду, потому и не слежу пристально за его творчеством... Но будет время - послушаю, может чего и пропустил действительно стоящее... Ну это мое мнение, я его не навязываю... К Кинчеву отношусь хорошо, музыкант более чем достойный, жизненная и человеческая позиция тоже вызывает уважение и одобрение... но фанатом всего его творчества не являюсь, хотя, конечно, процент достойных песен гораздо больше, чем у Шевчука, скажем... Дело вкуса. А у ДДТ одна песня хорошая - "Капитан Колесников". Остальное, за редким исключением, фигня. А в весенних событиях он показал свое очкатое интелегентское лицо. |
Автор: | Сергей Королёв [ Пт дек 19, 2014 1:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
http://www.youtube.com/watch?v=0Ueopw8gcVg Во у Крупнова солидная песня. |
Автор: | Степан [ Пт дек 19, 2014 1:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
У Кинчева из последнего Цирк, Пульс очень неплохи. 2012, Ъ средне. Саботаж весь, кроме Левши, можно в помойку выкинуть. Стать севера тоже слабоватый альбом. Но пара неплохих песен есть. |
Автор: | Севастьян Григорьевич [ Пт дек 19, 2014 1:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кипелов |
А по мне "Саботаж" отличный альбом! В музыкальном плане "Black Sabbath", кстати, напоминает (даже название альбома). "Ъ" - вообще супер. Хотя врубился не сразу. "Цирк" - пара песен понравилось. В остальном - соглашусь. "Изгой" вот еще как-то скучновато звучит, хотя и жестко. |
Страница 4 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |