Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс апр 28, 2024 6:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 11:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5181
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Митрофан, а что есть в немецких источниках по боям в Дубосеково в этот период?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19926
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Митрофан Крушеван писал(а):
Василий Свиньин писал(а):
А теперь о фильме.

Жгут танки. И все.

Тут вот кому интересно, товарищи высказываются, которые в теме. Так вот утверждают, что 4-я рота ( ну та, что дала миру "28 панфиловцев") была единственной ротой полка, против которой по имеющимся данным 16 ноября немецкие танки не действовали.
И что?
Для художественного фильма это не имеет ни малейшего значения.

Это дело историков искать документы и по ним реконструировать происходившее, против какой роты действовали там немецкие танки и была ли там вообще такая рота...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 11:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Роман Б. писал(а):
Митрофан, а что есть в немецких источниках по боям в Дубосеково в этот период?

Роман, поищите, если не лень, в том ЖЖ, на который дана ссылка. Вроде бы что-то было там. Сам я в теме панфиловцев слаб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 11:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5181
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Роман Б. писал(а):
Митрофан, а что есть в немецких источниках по боям в Дубосеково в этот период?

Роман, поищите, если не лень, в том ЖЖ, на который дана ссылка. Вроде бы что-то было там. Сам я в теме панфиловцев слаб.

Там написано что вообще боев в Дубосеково в это число не было , и танки в другом напралении шли


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 12:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 3:00 am
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Роман Б. писал(а):
Василий Свиньин писал(а):
Роман Б. писал(а):
миф это про панфиловцев ,раздутый миф
ничего этого не было
был там какой- то бой, несколько танков 2 или 3 подбили,28 и в помине не было, героического ничего там не было, один из мифических панфиловцев впоследствии стал предателем служил немцам
есть настоящие примеры в ВОВ а не мифические как это, и их много ,и про них нужно снимать фильмы

Значит, бой был.
Значит, танки там подбили.
Значит, люди там свою Родину на своем рубеже отстояли.
Вывод: ПОДВИГ БЫЛ!
А в отношении "героического ничего там не было" - ты танк вблизи видел? Атакующий?

Ты познакомился бы лучше с документами ,вояка.

Какие проблемы? Познакомь! А то как-то двусмысленно получается: ты утверждаешь, что "ничего не было", и меня же отсылаешь к документам. Без ссылок.
Если ты у нас настолько сведущ, что точно знаешь, где именно боев не было, а крут ты настолько, что пара-тройка подбитых танков тебе уже не геройство - быть добр, поделись знаниями-то. И источники оных присовокупить не запамятовай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 12:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5181
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Прочитай Митрофаном запостенный ЖЖ
Только не надо меня к героям там и к танкам приписывать , не уместно, ты тоже не герой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 1:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 3:00 am
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Роман Б. писал(а):
Прочитай Митрофаном запостенный ЖЖ
Только не надо меня к героям там и к танкам приписывать , не уместно, ты тоже не херой

Прочитал.
Никаких документов или ссылок на них не обнаружено.
То, что кто-то что- то в ЖЖ написал, опять-таки ничего не доказывает и не опровергает.
Вон, в соседнем дворе на сарае тоже кое-что написано, а там - дрова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5181
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]. Открытая публикация данных документов Сергеем Мироненко вызвала большой общественный резонанс[5]. При этом являются историческим фактом тяжёлые оборонительных бои 316-й стрелковой дивизии против 2-й танковой и 35-й пехотной дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года. На самом деле, участие в бою принимал весь личный состав 1075-го полка[6]. Литературные версии боя обычно не указывают, что кроме танков настоящим героям сражения пришлось бороться с многочисленной пехотой противника. Обороняющиеся красноармейцы не имели в достаточном количестве серьезного противотанкового оружия, поэтому упорное сопротивление удару мощной танковой группировки действительно является подвигом и не ставится под сомнение в том числе Сергеем Мироненко[7]. Несмотря на споры, научный консенсус состоит в том, что реальные факты боев были искаженным образом зафиксированы военными корреспондентами и затем на основании этих статей были также созданы далекие от реальных исторических фактов литературные произведения.[2]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 3:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Роман Б. писал(а):
Обороняющиеся красноармейцы не имели в достаточном количестве серьезного противотанкового оружия, поэтому упорное сопротивление удару мощной танковой группировки действительно является подвигом и не ставится под сомнение в том числе Сергеем Мироненко[7]. [2]


На левом фланге, где генерал Панфилов ожидал удар главных сил 4-й танковой группы, был размещен 1075-й стрелковый полк полковника И. В. Капрова, вместе с приданным артиллерийским полком 16-ти 76-миллиметровых дивизионных пушек и батареи из четырёх 85-миллиметровых зенитных орудий[2].

857-й артиллерийский полк подполковника Г. Ф. Курганова был подивизионно распределён между стрелковыми частями[2]. 1-й дивизион (три батареи по четыре 76-миллиметровых пушки) был придан 1077-му стрелковому полку, второй и третий дивизионы (по одной батареи из четырёх 76-миллиметровых пушек и по две батареи 122-миллиметровых гаубицы) были приданы 1073-м и 1075-м стрелковым полкам, соответственно.

Таким образом, имея в среднем не более трёх орудийных стволов на 1 км фронта, генерал И. В. Панфилов сосредоточил до 14 стволов на 1 км фронта на наиболее танкоопасных направлениях. Также по распоряжению командующего 16-й армией в полках дивизии были созданы истребительные противотанковые отряды в составе взвода и роты сапёров на автомашинах с запасом противотанковых мин и бутылок с горючей смесью[2].
18 октября дивизии была также придана 1-я гвардейская танковая бригада, срочно переброшенная из-под Мценска по личному указанию Сталина.
По советским данным, к 16 ноября(после месяца боёв под Волоколамском) в 1-й гвардейской танковой бригаде осталось 19 танков KB и Т-34 и 20 лёгких танков
https://ru.wikipedia.org/wiki/316-%D1%8 ... 0%B8%D1%8F)

Роман Б. и танки были и орудия и противотанковые средства .
Панфилов не выполняет приказ ,ни в коем случае не сдавать Волоколамск и
умирает от маленькой дырочки в виске . Застрелился ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 5:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 3:00 am
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Роман Б.
Ссылки НЕ работают!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 6:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5181
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
читайте со 2 главы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 10:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 3:00 am
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Роман Б. писал(а):
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html
читайте со 2 главы

Благодарю.
Фиксирую цитаты из источника.
Цитата:
Н. ПЕТРОВ, О. ЭДЕЛЬМАН
*
НОВОЕ О СОВЕТСКИХ ГЕРОЯХ
1
Советский человек жил одновременно в двух реальностях: эмпирической и сконструированной коммунистической пропагандой. И эта вторая, виртуальная, реальность была настолько всеобъемлюща, что, вторгаясь в первую, зачастую подчиняла ее себе: люди больше верили советскому мифу, чем тому, что видели собственными глазами.
Мифами окружена и опутана и история Отечественной войны. Останки тысяч павших до сей поры лежат непогребенными в лесах и болотах, зато газеты, кино, учебники и книги повторяли и повторяли заклинание: "Никто не забыт, ничто не забыто" и рассказывали один и тот же небогатый набор драматических историй, смутно напоминающих предания времен древнего героического эпоса: про Зою Космодемьянскую, про Александра Матросова, молодогвардейцев, панфиловцев...

Фамилия выделена мной. Уже интересно...

[/quote]В конце 1947 года был арестован за службу у немцев некто Добробабин Иван Евстафьевич. Начав его допрашивать, следователи (надо полагать, не без изумления) выяснили, что он - один из павших двадцати восьми героев. [/quote]

КАК выяснили? Он документы предъявил на это имя? Кто подтвердил его личность? Или у него еще до войны пальцы откатали?

[/quote]В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная все тому же А. А. Жданову. Документ, составленный в Главной военной прокуратуре, настолько интересен и красноречив, что приведем его полностью.
Сов. секретно.
Экз. No 1
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах"

В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.[/quote]

Скажу по секрету, такой формы, как "справка-доклад" не существует. Только тс-с-с...

Цитата:
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.


В докладных о ходе расследования ПОЛАГАЕТСЯ указывать даты. Когда он сдался в плен, в "справке-докладе" не указывается. Тоже интересно...

Цитата:
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.

Тот же вопрос - когда? И, обратим внимание, не соответствует действительности то, что написано "О НЕМ"!!! А не о действиях подразделения.
Извините, дела... Продолжу анализ документа позже.
Обязательно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 30, 2016 4:54 pm
Сообщения: 454
Откуда: Московия
Вероисповедание: Позитивное Христианство
Российский государственный архив всё без вас уже давно проанализировал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Цитата:
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова.

Основные слова выделил. В фильме речь изначально была о роте.
С юмором показан диалог о художественных вымыслах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильм 28 Панфиловцев
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 5:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 3:00 am
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Константин Молот писал(а):
Российский государственный архив всё без вас уже давно проанализировал

В лице Эдельмана? Не сомневаюсь! :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 142


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }