Не ясно. Ибо страсти действуют в человеке всегда, и не выбирают в каком обществе им действовать больше, а в каком меньше.

1. А почему можно считать все расцветом? Потому что тогда был естественный порядок вещей, гармония. Эта гармония была нарушена идеей прогресса, который уничтожил традиционное общество и создал противоестественные капиталистическое и коммунистическое. Экономика - продолжение политики.

2. Язычникам было простительно по дикости, но христианам жить как язычники - это деградация.

Давайте попробуем. Сначала - сферы отставания.
1)Государственное строительство.
а) Национально-территориальное деление - "15 республик - 15 сестёр", плюс автономии. Абсолютно бессмысленное деление, приведшее к распаду страны, последствия которого расхлёбываем до сих пор. Но - идеологическая ленинская догма (совершенно русофобская по сути).
б) "У пролетариата нет национальности" - оказалось, есть, и игнорирование этого фактора привело к замещению русских руководителей в национальных республиках (особенно - в силовых структурах) на местных, и это быстро привело к резкому росту коррупции, особенно на Кавказе и Ср. Азии. Но - догма, "рост национальных кадров и самосознания".
в) Республик-доноров в СССР было только 2: РСФСР и Белоруссия. Все остальные - реципиенты. Но социальную сферу старались развивать именно в отстающих республиках, включая разрешения на строительство в частном секторе: самые строгое ограничения были как раз в России. Что поделать - догма, "мелкобуржуазные инстинкты и поведение".
г) Управление. Принцип партийной дисциплины - проще говоря, "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Если при Сталине была ротация, то дальше она почти прекратилась, и люди сидели в креслах десятилетиями, теряя способность что-то менять.
2)Сельское хозяйство. Именно с него всегда и везде начинался экономический рост. Поэтому его экономику надо считать особенно тщательно. Но - опять идеология, в СССР самые большие поля, фермы-коровники, болезнь гигантомании. В итоге - афёры с кукурузой, целиной и пр. Урожайность зерна с 1га ниже, напр., Франции - почти в 5 раз ( по 1986г. - СССР - ок. 16,5ц, Франция - почти 80ц). Значит, у нас выше расход ГСМ - углеводородов, и з/частей - металла на единицу продукции.
В лучшем по "молочке" 1990г. производительность труда в отрасли была в 6 раз ниже, чем в США (т.е. трудо - и капиталозатраты на ед. продукции у нас в 6 раз выше), и основная причина - недозагруженность производства вследствие всё той же гигантомании.
С другой стороны, нанесённый Хрущёвым удар по "мелкобуржуазности" крестьянства сломал тому хребет. Люди перестали держать скот на подворьях, а в условиях Центральной России - Нечерноземья - молочное животноводство практически панацея.
"Стирание различий между городом и деревней" - привело к появлению "неперспективных деревень" и их выселению...
3)Промышленность и технологии. Здесь работа ориентировалась на оборону, что вполне понятно. Но - отсутствовал принцип "разумной достаточности". Так, количество танков временами доходило до 55000 (!!!), что во много раз превышало кол-во танков во всё остальном мире. А это - потраченный металл, в огромной массе.
В Фундаментальной Науке трудились превосходные умы. Но - при изобретении нового сплава или хим. вещества включался 1 отдел, и работы секретились - "от врага". И до массового производства дело не доходило. А ведь технологии - это металлы и металлообработка.
4)Международные отношения. Сколько, например, стоил Асуанский гидроузел, подаренный Хрущёвым Насеру? Сколько потрачено на поддержку коммунистических и рабочих партий и пр. - по всему миру? Даже в рамках СЭВ, где впервые появился принцип МГРТ (международное географическое разделение труда) - провозвестник глобализации - экономика приносилась в угоду идеологии. Так, в 80-е сестра работала ведущим экономистом в отраслевом институте одного министерства, и все профильные контракты по линии СЭВ проходили через неё. И только один контракт с Болгарией приносил нам убыток в 118 МИЛЛИОНОВ рублей... Министр был в панике... Попросили "пересчитать"...
5) Ну и так много написал.
Считал и считаю, что все эти недостатки были устранимы. И не было бы никакой перестройки и развала.

Харе кришна, харе рама
харе харе, рама рама

Для либеральных отвечаю:
Я живу в Москве, в Западном округе. Здесь у нас около ст. метро Кунцевская есть квартал в котором в советское время жила партномеклатура. В 80-е годы, когда я учился в школе и интституте мне доводилось общаться со сверстниками которые были детьми партномеклатуры. Бывал у них в гостях, видел как они живут, бывал за компанию в спецмагазине в котором они отоваривались.
Так что как жила советская партноменклатура я видел сам лично и знаю это без каких то ссылок.
То, что я видел вполне соответствует статистике о "децильном коэфициенте" которую я тут приводил.

Не всегда и не все работали. С 1762 по 1861 дворяне паразитировали на крепостных крестьянах.
А вот как церковные иерархи оценили эту "сакральную власть" качество работы которой было мягко говоря небесспорным - viewtopic.php?f=8&t=13945

1.
а) б) в) Да, это были косяки коммунистов
г) А вот это дискутируемо. Не нравится "принцип партийной дисциплины"? А как насчёт либеральных принципов? Жизнь "по-понятиям" и "Невидимая Рука Рынка"? Тут конечно дело вкуса, кому то больше нравится партийная дисциплина, кому то блатные "понятия" и диктат Мировой Финансовой Мафии. Однако, объективно оценить эфективность экономических моделей мы можем лишь по статистическим данным. ...
2. А вот собственно и попытка такой оценки. Естественно я предполагал что будет нечто подобное.
То что СССР отставал по некоторым показателям, мне это известно. Но мы тут оцениваем эфективность экономической модели для России. Советская коммунистическая экономика в СССР по некоторым показателям отставала от стран Капиталистического Центра? Ок, да отставала. Но давайте сравним насколько от Капиталистического Центра отставала монархическая экономика РИ и либерастическая экономика Встающейсколен и прочих нэзалэжностей.
Особенно круто конечно сравнивать урожайность зерновых в СССР и Франции. То что в Москве зимой холоднее в среднем на 15С чем в Париже это тоже коммунисты виноваты?
3. 55000 танков .... ай-ай-ай!!! А ничего, что у СССР была самая протяженная сухопутная граница и вообще самая большая территория? А ещё СССР был центром собственной геополитической системы, а не полуколонией как нынешняя либеральная Встающаясколен из которой глобалюги только в прошлом год выкачали 83 млрд.$, и марионеточные и полностью холуйские хохлостаны, джорджии и прибалтики.
А давайте ещё общий тоннаж советских танков сравним с общим тоннажем ВМФ США и Британии. Сильно подозреваю, что и по количеству кораблей флот США+Британии "во много раз превышал и превышает кол-во боевых кораблей во всё остальном мире. А это - потраченный металл, в огромной массе."
А сейчас как с технологиями обстоит дело? Наверно самые процветающие технологии в пост-советских банановых Либералиях это распилы+откаты.
4. Поддержка своих геополитических союзников и агентов влияния это обычная практика для стран стремящихся к мировой экпансии. Финансирование "правозащитников" (пятой колонны) и "борцов за демократию" (аллахакбарских головорезов) со стороны США и их сателитов мы сейчас наблюдаем повсеместно.

Здесь я просто приведу некоторые цифры которые уже были в другой теме и вызвали истерику у антисоветских:

СТРУКТУРА ЭКСПОРТА (РИ и СССР)
(в процентах)

машины, оборудование и транспортные
средства
1913 г. 0,3
1938 г. 5,0
1950 г. 11,8
1960 г. 20,7
1965 г. 20,0
1970 г. 21,5
1971 г. 21,8
http://www.great-country.ru/content/sss ... 50-384.php

Доля экспорта машин и оборудования в январе 2012 года составила 2,7% (в январе 2011 года – 1,4%)
http://www.customs.ru/index2.php?option ... temid=1981
Это конечно большое "достижение" либерастни по сравнению с 0,3% у "России, которую мы потеряли" 1913 г. но до советских 21,8% в 1971 г. как то далековато.

Производительность труда в России
.... В 1913 году производительность труда в России была ниже, чем в США в 9 раз, Англии — в 4,9 раза, Германии — в 4,7 раза
..... Экономист Валентин Кудров утверждал, что в 1963 году средняя производительность труда в промышленности в СССР составляла 35 % от уровня США, а к началу 1980-х годов снизилась до 27 %
..... В 2000 году производительность труда в России составляла 14,9 % от уровня США.
http://newsruss.ru/doc/index.php/Производительность_труда_в_России

Ну вот, "клятый совок" рухнул, наступила наконец таки швабода и демократия, райская рыночная экономика, пост-СССР вернулся таки на "столбовую дорогу человечества" где "Рейган великий нам путь озарил".
Смотрим на результаты:

"Уровень жизни в СССР согласно ООН

С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран. Индекс рассчитывается не для года публикации, а по данным 2 года назад (т.е. индекс 1990-го года показывает ситуацию 1988-го). В 1988-м году СССР находился на 26-м месте [3] согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2009 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 34-е место) [4], а Российская Федерация сейчас находится на 66-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР

Да, впечатляет ....

Разница в доходах в "клятом совке" вполне вписывается в "децильный коэфициент" который я приводил тут ранее.
- Средний статистический советский рабочий и служащий
получает 257 рублей в месяц.
- Зарплата завсектором ЦК 700 рублей
в месяц. ... Значит, фактически 13-месячная
зарплата завсектором раскладывается на 11 месяцев в году.
Получается 827 рублей 30 копеек в месяц.

А вот какие достижения во Встающейсколен при Швабоде, Демократии и Рыночной Зкономике:

1)
Мать 5 детей покончила с собой из-за долга в 10 тысяч руб
viewtopic.php?f=7&t=14047
2)
В первую десятку самых длинных и дорогих яхт мира в ближайшее время войдет яхта, принадлежащая российским олигархам братьям Зиявудину и Магомеду Магомедовым.
Как стало известно, уже около года яхта строится на культовой немецкой судостроительной верфи в Гамбурге Blohm&Voss. В 2009 году со стапелей этой же верфи сошла самая длинная на сегодня яхта в мире Eclipse («Затмение»), принадлежащая Роману Абрамовичу, ее стоимость составляет около полумиллиарда долларов.....
...Строящаяся на Blohm&Voss яхта братьев Магомедовых будет значительно длиннее – 138 м. Название и цена яхты хранятся пока в строгой тайне, по некоторым оценкам, она будет стоить около 300 млн.долларов.
http://argumentiru.com/society/2012/11/ ... l#fulltext

З.Ы. чем занимаются "эффективные собственники" братья Магомедовы - http://m-kalashnikov.livejournal.com/1372049.html

"Живем не по лжи"

Да-да, стало несомненно "более лучше" как говорила Света_из_Иваново.
Толко вот за счет чего это "более лучше"?

И вот за счёт чего -

"А теперь я раскрою вам самую страшную тайну - объясню принцип, по которому клептократическая система может быть удивительно устойчива некоторое время, но в то же время не может существовать длительно. Этот принцип сложно сформулировать, но я бы выразил его так - НЕ ВОРУЙ У НЫНЕ ЖИВУЩИХ. На первый взгляд звучит абсурдно, потому что у ныне покойных ничего своровать уже нельзя. У живущих как бы можно, но крайне опасно. Когда человеку нечего терять, он становится агрессивным и стремится уничтожить вора и вернуть себе украденное. Учитывая, что элита - это всегда очень малая часть общества (ну, пусть даже 10% населения с учетом холуев), то попытка меньшинства грабить большинство изначально обречена на провал. Много ли времени нужно, чтобы власть озлобила ограбленное население? Но зато можно эффективно, и главное, безнаказанно, воровать у будущих поколений. То есть главный источник существования клептократической элиты - разворовывание фондов развития. Более того, элита, разворовывая эти фонды, еще и делится наворованным с ныне живущим быдлом, заручаясь тем самым лояльности с его стороны.
Не поняли суть? Ладно, давайте плясать от противного. Я всецело признаю, что кремлевский режим пользуется массовой поддержкой быдла, что Путин в глазах населения герой с нимбом. Я не буду спорить, что "жить стало лучше, жить стало веселей", что уровень потребления в стране растет… Стоп, последнее - это не причина для рукоплесканий, а повод задуматься тем, кто еще не утратил способности задумываться. Выше я показал, что росту потребления ВСЕГДА предшествует работа по созданию экономической базы, причем база эта создается только за счет сокращения текущего потребления. А теперь ответьте-ка, какая экономическая база была создана в стране за последние 20 лет? Ну, что-то там, конечно, создавалось, не спорю, но в целом основные промышленные фонды только сокращались. Тогда за счет чего сейчас такая сладкая житуха, расцвет гламура и всеобщее удовольствие?
Ответ очевиден - за счет перераспределения ресурсов из фондов развития в потребительские фонды. Советская экономика в 80-е годы демонстрировала рост главным образом по количественным, а не качественным показателям. Грубо говоря, 40% ресурсов тратилось на текущее потребление, а 60% шло в фонды развития. Именно поэтому уровень жизни хоть и медленно, но стабильно возрастал. На Западе ситуация была несколько отличной: тамошние элиты могли себе позволить пускать на потребление 80% СОЗДАВАЕМЫХ ресурсов, а фонды развития поддерживать за счет грабежа третьего мира (механизмы подробно рассмотрены в предыдущих постах). То есть принципиальным отличием капиталистического мира от социалистической системы было в том, что при социализме можно рассчитывать только на то, что создал сам, а при капитализме была свобода, то есть свободно можно было грабить других. Поэтому если сравнивать средний уровень жизни в странах СЭВ со средним уровнем жизни в Северной Америке и Западной Европе, то есть со странами капиталистического ЦЕНТРА, то сравнение будет не в пользу социализма - отсюда и вопли либерастов о его неэффективности. Однако у капиталистической системы помимо центра есть еще и ПЕРИФЕРИЯ, поэтому если сравнить уровень жизни в СССР со средним показателем по США и Бразилии, то тут выводы можно сделать совершенно обратные.
Так вот, ныне уровень потребления в РФ совершенно неадекватен уровню производства, и объясняется только одним: сегодня, условно говоря, фонды потребления поглощают 90% всех ресурсов. Ситуация парадоксальна: потребление в РФ растет при неуклонной деградации производящего сектора экономики. Выходит, что все ныне живущее быдло - это соучастники воровской власти, только они пассивно воруют у будущих поколений из фондов развития. Вот вам и объяснение, почему в РФ наблюдается почти идиллическая любовь низов к верхам: потому что верхи, воруя и давая воровать другим, не забывают подкидывать подачки плебсу. Сейчас, если так можно выразиться, система достигла пика своего развития, найдено оптимальное соотношение между объемом грабежа и подачек при минимальных затратах на поддержание всей системы в дееспособном состоянии. Но поскольку РЕСУРСНАЯ БАЗА клептократии неуклонно сокращается, а механизма самоограничения алчности у элиты нет, то в ближайшие годы уровень конфликтности между верхами и низами будет нарастать, да и внутри правящей верхушки противоречия будут обостряться.
Еще раз подчеркну: элита прекрасно понимает, что долго доить Рашку долго невозможно, и она делает ставку на максимально эффективное доение в минимально возможные сроки. Это сознательный и естественный выбор клептократической элиты. Наивные ожидания тупорылого быдла, что вот они сейчас наворуются и о народе позаботятся, я оставлю без комментариев. Тем же, кто еще способен шевелить извилинами, дам некоторую пищу для размышления. Давайте порассуждаем, заинтересована ли элита в том, чтобы если не предотвратить, то хотя бы отсрочить БП? Допустим, что она желает именно этого. В этом случае власть будет жертвовать всем ради жизненно важных отраслей. Поскольку нефть - это наше все, логично предположить, что похерив оборонку, сельское хозяйство и легкую промышленность, хотя бы в основные фонды нефтянки элита будет вкладывать достаточно. Я не имею в виду прямые государственные инвестиции. Нет, у государства достаточно законодательных и налоговых инструментов для того, чтобы даже частника заставить 90% прибыли вкладывать в развитие. Основа основ нефтяной отрасли - это запасы. Основную долю всех инвестиций поглощают расходы на приращение запасов. А запасы наращиваются по большому счету только одним способом - увеличением объемов разведочного бурения. В 1988 г. глубокое разведочное бурение на нефть и газ в РСФСР выражалось цифрой 6,1 тыс. км проходки. В 2009 г. было пробурено аж целых 0,9 тыс. км. Даже если брать только путинскую эпоху, когда мировые цены на нефть поперли ввысь, то мы наблюдаем снижение разведочного бурения с 1.7 тыс. км в 2000 г.. Об этом я уже писал тут.
О чем это говорит? О том, что элита вовсе не собирается вовровать долго, но максимально полно. Ее стратегия - это стратегия большого хапка. В пользу версии говорят и бешенные темпы экспорта. У РФ нефти меньше, чем у маленькой Венесуэлы, причем подавляющее большинство месторождений находятся в стадии падающей добычи, но на мировой рынок она выбрасывает объемы большие, чем Саудовская Аравия (абсолютный лидер по запасам), при этом сворачивая геологоразведку."

Ссылку давать не буду, так как автор, хоть и пишет весьма интересно и содержательно, но при этом использует ненормативную лексику, и так как тут не "Форум Свободных Русских", остальной текст при желании найдёте сами через поисковик.

Абсудр полнейший говорите Вы, ибо страсти живут внутри человека,независимо от общества, и человек САМ либо разжигает их, либо подавлет. А внешние соблазны существуют всегда.

1. Не так. Экономика бывает и без политики. Вспомните тот же допотопный мир и мир после Потопа, до Вавилонской башни. никакой политики,а экономика была.
2. С этим никто не спорит. Но каким боком сие относится к нашему спору?