Артёмову позор. Умудриться не победить поганого жида, который говорит лозунгами и придурка-ведущего - стыдно. Ну причём тут поколения? Причём ту возраст воевавших? Элементарно было их размазать по тарелке. Дурак Артёмов! Зло берёт на него! Ну ведь это же - клиенты для биться! С кем он вообще может поспорить, если даже этих ждвух не смог одолеть!

"С вашими историческими знаниями я спорить не буду"... Ну не дурак?!

"Почитайте книжки, думайте"..

Весомый аргумент... Кроме зла на него - ничего!

Так ты бы там вообще опозорился.

Я и Яков бы не стали с красными спорить!

Я бы размазал по стенке любого красного.

Позволь этому не поверить. У тебя есть очень слабые места, коорые проходят тут, не не прошли бы на нейтральном и - тем паче - прокоммунистическом поле. А ты и тут не можешь их идейно разбить, поэтмоу всё время сваливаешься на "всю красную свлочь надо убивать", и всё.

А у коммуняки были ОЧЕНЬ слабые места в споре. Особенно - про то, что СССР, вопреки предложению Сталина, построили как СОЮЗНОЕ государство. Потом он вообще перешёл на лозунги. Артемов умудрился ничего не сказать про красный террор, не привел ни одного примера зверств жидобольшевиков, не привел нац. состава большевиков. Про то, что коммуняки не вышли защищать СССР в 1991 году он сказал очень вяло, а это колоссальный аргумент. Коммуняки всегда затыкаются, если этим как следует поставить на место. А Артемов мямлил, гвоорил так. как будето тут аудитория- сугубые националисты и монархисты. Короче, очень обидно получилось.

МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Советский Союз в XX веке, благодаря воплощению в жизнь принципиально новой модели развития, выполнял роль "защитника слабых народов" и "поборника справедливости", и в нынешних непростых условиях именно Россия может и должна предложить миру "новую парадигму и модель жизнедеятельности человека", заявил во вторник член Изборского клуба, епископ Городецкий и Ветлужский Августин (Анисимов).

Епископ Августин выступил на секции "1917 год и "Русский путь" в МГУ в рамках XXV Международных Рождественских чтений. В обсуждении приняли участие представители научного сообщества, историки, философы, общественные деятели и публицисты.

"Советское – это не национальное, не религиозное и не сословное понятие. Политическая воля и система творит новый тип личности: все работают на мощь государства, и государство возвращает членам общества все необходимое для формирования советского типа личности и советского образа народной жизни: все бесплатно, все честно, все ответственно. Советский Союз – это огромная семья во главе с отцом", — сказал Августин.

По его словам, в СССР "учились и брали все лучшее у всех мировых держав", в том числе "патриотизм, профессионализм". И советская модель, в свою очередь, "имела авторитет в мире, у других народов".

У истоков создания этой модели, которой не было аналогов в прошлом, отметил архиерей, стоял Сталин, который хотя и "мог иметь в качестве примера некоторые исторические личности – Петра Первого, Ивана Грозного, Александра Невского и других", но в то же время "здесь был другой масштаб и другие обязанности и ответственность": на советский проект "смотрел весь мир, шел анализ, делались выводы всех способных к рассуждению и пониманию сил человечества".

"Эта модель объединила в один Союз, в одну идею, в одно мировоззрение, одну идеологию и одну цель десятки этносов, наций, народов, личностей, и родила новый феномен – с 15-ю национальными республиками, с мощнейшей законодательной, научной, образовательной, здравоохранительной, хозяйственно-экономической базой, защищенной Вооруженными силами, уникальной системой государственной безопасности на основе новой Конституции".

Как считает епископ Августин, "285 миллионов населения Советского Союза в Отечественной войне с мировой коалицией доказали жизнедеятельность этой модели и системы и проявили ее жизнеспособность". Последующие правители, признал член Изборского клуба, уже "не были способны управлять данной государственной машиной". 

"Сегодня, когда не стало такой мощной государственной и мировой силы, каковым был Советский Союз, — как защитник слабых народов, как поборник социалистической справедливости, как социалистическая модель альтернативы капитализму, транснациональным капиталистическим корпорациям и транснациональной банковской системе, — сегодня человечество оказалось перед лицом феноменального вопроса: или принять данную парадигму и модель жизнедеятельности для всех народов планеты, – я имею в виду сегодняшнее доминирование американцев, — или выработать и принять другую модель", — заявил Августин.

По мнению епископа, подобную "новую модель жизнедеятельности" миру "может и должна предложить Россия", которую "не способны поколебать никакие мировые катаклизмы". При этом "наивысшим фактором феномена Руси – России является историческая верность Православию", добавил представитель РПЦ.

"Атеистическая, научно-техническая, электронная, информационная, финансовая мощь человечества, умноженная на ничем не ограниченную свободу личности, может привести человечество, природную среду и уникальную планету к финалу апокалипсиса. <…> Сегодня об этом много говорит именно мировая научная элита и мировое сообщество. Но для того чтобы Россия смогла родить такую парадигму и универсальную модель жизнедеятельности народов на планете, нужна политическая воля", — заключил докладчик.

Ранее первый зампредседателя синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, социолог религии Александр Щипков заявил РИА Новости, что столетний юбилей Октябрьской революции в 2017 году должен сподвигнуть общество к выработке такого подхода к событиям столетней давности и всего советского периода, который бы не разделил, а "собрал и мобилизовал нацию". По словам Щипкова, начиная разговор об уроках прошлого столетия, важно помнить о главном — что "только общество в целом, а не отдельные группы и "клубы" по политическим интересам имеет право принимать легитимные решения в рамках данной темы, имеет право на трактовку отечественной истории".

Иван, это почти невозможно осуществить...

Существует фраза, в многом расхожая и слегка потасканная из-за потребления в меру и не в меру: "Антисоветчик - всегда русофоб". Она аксиоматична при любом отношении к идее коммунизма. К самой идее я, к примеру, отношусь весьма скептически. По многим причинам.

Зоологическая ненависть западников-нацистов к совстрою очевидна: это ненависть людей Февраля, идейных наследников Февральского переворота, которые стремились втащить Россию в "цивилизованный мир" на правах периферии. Как сейчас. Это ненависть к Октябрю - который, наоборот, вытащил Россию из "цивилизованного мира" и в итоге создал свой собственный. Со своими правилами и установками. Только поэтому мы смогли дважды от полной разрухи за кратчайший по всем меркам период отстроить страну и выйти на уровень самых передовых стран. Напомню - между 45 и 61 годом - 16 лет. Всего 16 лет от потери трети национального богатства страны до реализации трех фундаментальных программ - ядерной, ракетостроения и полномасштабного авиастроения. Любая страна даже сегодня, реализовав хотя бы одну из этих программ, будет считаться передовой. Напомню - даже сегодня при неизмеримой мощи Китая он так и не вытянул полноценную ядерную программу. Триада до сих пор имеется лишь у России и США.

(
Свернуть
)
И теперь сравните с 16 годами блистательного путинского правления. Минус 40 тысяч предприятий (только крупных и средних), потеря всех позиций по всем направлениям, обнищание народа ниже любых африканских реалий. Есть от чего ненавидеть СССР - сравнение совсем не в пользу выбора "цивилизации".

Парадокс в том, что "русские националисты" в своей ненависти к советскому периоду отрицают глубинные причины, которые делают этот период наиболее блестящим за всю историю страны. Да, мы рухнули - но ведь было откуда падать. С каких высот. Сегодня, я сильно извиняюсь, мы ползаем по дну и щупаем его, погружаясь все глубже.

И именно поэтому эти люди в первую очередь ненавидят тот самый русский народ, который и вытащил и индустриализацию, и коллективизацию, и две победы, и два послевенных восстановления, и космос, и ядерную программу. А какой еще народ им ненавидеть? Русский народ, сделавший выбор в сторону от прелестей западной колонии, для этих людей - неправильный народ, больной, который нужно лечить от заразной болезни. Поэтому они с такой ненавистью относятся к совпериоду, который категорически противоречит их установкам.

Так что антисоветчик - всегда русофоб, здесь вариантов нет. Без обид, просто констатация.

Национализм - идея перехода от сословного общества к классовому. В сословном обществе понятия "нация" вообще не существует, в классовом обществе нация является лишь инструментом идентификации принадлежности к "правильным" эксплуататорам. "Правильные", то есть национально ориентированные капиталисты, грабят свой народ более правильно, чем чужие - инородцы. Согласно теории о правильности национальных капиталистов Игорь Иванович Сечин более скрепен по отношению к русскому народу, чем Вагит Юсуфович Алекперов. Просто потому, что "правильной" национальной принадлежности. Потому, видимо, ему и позволено больше.

В сословном обществе нет в принципе понятия "нация". Вся разница - в принадлежности разным боярам. Эти - крепостные графа Шувалова, эти - государевы крепостные, эти - монастырские. Уже поэтому национализм в рамках сословного общества - понятие абстрактное. Мнимое число. Квадратный корень из минус единицы.

В антагонистическом классовом обществе капитализма нация определяет лишь сферу интересов эксплуатататоров. Да и то лишь в перод передела рынков. Сразу после него любой капитал становится вненациональным и тяготеет к глобализации. В неантагонистическом классовом обществе националистам тоже нет места - они противоречат идее развития и конвергенции наций, их сплавления в единую культурную общность, что является основой к построению бесклассового общества.

В итоге получается, что нигде, ни в одном обществе для идей пещерного национализма и измерения черепов на предмет их правильности нет места. И не будет, что характерно. Поэтому националисты всегда маргиналы и всегда - лишь инструмент. После использования их задвигают обратно в маргинальщину, что в общем-то, правильно. Говоря иначе, идея национализма всегда объектна, ею всегда лишь пользуются и главное - пользуются внешние по отношению к националистам силы.

Хотите примеры? Их есть у нас. Недавние, прямо на глазах. Украинскими националистами воспользовались, чтобы убрать Януковича, русскими националистами воспользовались на Донбассе, чтобы удержать захват территории Крыма. После чего прижали к ногтю, и они покорно исполняют волю наших олигархов и путинских технологов. И рыдают над потерянным Русским миром. Так кто его потерял? Русские или Путин? Ответ очевиден: Путину как раз Русский мир даром не нужен. Вами попользовались, ребята, и поставили за печку. Вами, вооруженными до зубов, не боящимися ни бога, ни черта, ни киборгов. А олигархам вы тихо слили, разводя руками и рассказывая про то, что "ну так надо". Это и есть судьба националистов - быть пешками в чужих играх. Так было, так есть и так будет. Обидно? Да, наверное. Но попробуйте подняться над обидами. В своих бедах мы всегда виноваты сами. Не Обама, не Трамп и не Путин. Мы.

Называя националистов ваххабитами с balalayka&matryoshka, я погорячился. Даже ваххабиты считают национализм злом - наравне с ширком. Даже дикие ваххабиты, оказывается, умнее. И, прямо скажем, результативнее. Так что даже с ваххабитами нашим нацикам не биться в десны - они вообще никому не нужны. Только себе и своим возвышенным мечтам о несбыточном.

Повторю сказанное неоднократно: борьба за национальную идентичность имеет крайне узкий временной интервал, в котором лозунги национального возрождения прогрессивны: это период строительства классового общества (антагонистического или неантагонистического) в момент перехода к нему от сословно-феодального. Сразу после такого перехода национализм превращается в тормоз и архаику, которая объективно подлежит искоренению. В случае революционного перехода необходимость в идеях национализма вообще может отсутствовать по причине краткости перехдного периода. Сегодня, когда Россия погружается в феодализм, востребованность идей национального возрождения существует - глупо был бы отрицать. Но с обязательным пониманием того, что будет дальше. И пониманием конечности сроков реализации таких идей.

Мне неясна концепция борьбы за права русского народа в интерпретации националистов. Два вопроса - кого именно они считают русским и кто именно и по какой процедуре будет определять русскость. В каком процентном отношении нерусскость еще будет допустима, а в каком - уже полный харам? "Комиссия по русскости" придет к Вагиту Юсуфовичу и потребует, чтобы в руководстве Лукойла 80% составляли русские? Ну так Вагит Юсуфович произнесет известную фразу: "В своем штабе Я определяю, кто в нем еврей (зачеркнуто) русский (подчеркнуто)". После чего "комиссия" извинится и тихо испарится. А куда она денется? Она ведь отрицает классовый подход по причине его "совковости", а потому будет извиняться и каяться, что побеспокоила уважаемых людей.

Идея националистов "русских все обижают, их нужно защищать" ущербна в своей основе. Ущербна, во-первых, потому, что в защите нуждается только слабый, причем хронически слабый. Инвалид, не способный постоять за себя. И, во-вторых, защищает слабого всегда сильный. Кто, по мнению русских националистов, настолько силен, что способен защитить хронически больной и инвалидный русский народ? Хотелось бы в этом месте поподробнее.

А ответ на самом деле гораздо более прост: концепция "русских обижают" неверна в принципе, но тогда в чем профит националистов? Кому они в таком случае будут нужны? Поэтому шизофреническая установка и продолжает существовать, как оправдание горьких стенаний за судьбу глубоко ущербного и несчастного обижаемого всеми русского народа. И только националисты знают, где выход. Ага.

Отсюда вопрос - если концепция национализма чрезвычайно узка и неприемлема за пределами своей области определения, то каков правильный ответ?
Эль Мюрид

Я антисоветчик. Но я русский и не русофоб. Так что всякие фрики пусть пасти заткнут. Погань красная.

Либераст и булкохруст - близнецы-братья.

А пояснить? Я не либерален. Я красных бы запретил. Жестко. Пидоров запретил. Всех кто про свободу вещает запретил бы. И хрустел бы булками. Царя поставил бы. Православие объявил бы госрелигией и основной. Где либерализм? А красных под запрет однозначно.

Булкохруст это кто по мнению внештатного сотрудника газеты Правда Москвы? Сторонник РИ, монархии и лично Николая II ?

Конечно. Так красные обзывают всех монархистов, при этом булками хрустят в полную мощь.

"Советское – это не национальное, не религиозное и не сословное понятие. Политическая воля и система творит новый тип личности: все работают на мощь государства, и государство возвращает членам общества все необходимое для формирования советского типа личности и советского образа народной жизни: все бесплатно, все честно, все ответственно. Советский Союз – это огромная семья во главе с отцом", — сказал Августин.Это не просто бред, это ВЕРООТСТУПНИЧЕСТВО И ПРЕДАТЕЛЬСТВО БОГА И РОССИИ, всех мучеников за Веру, всех своих предков, самой жизни..
Да, епископы пошли.. Верно таки конец света уже наступил.

Ты классический либерал по признаку полной свободы для капитала и минимамизации регулирующей роли государства. И ещё по признаку отказа от самодостаточности российской экономики. Сразу по двум пунктам!
Крупный капитал легко поддерживает диктатуру и даже монархию. Главное, чтоб выполнял его волю. Примеров масса, когда монарх - декоративная фигура типа английской или нидерландской королевы. Или как зависимого от заграницы монарха, как болгарский царь или бразильский император.