Чёрная Сотня :: Просмотр темы - Был ли Сталин союзником Гитлера?

Вряд ли у меня найдется время для прослушивания слегка грассирующего историка с не очень славянской внешностью и фамилией ЛИСИцын. Впрочем, хорошо уже то, что, в отличие от историка Исаева, Лисицын почти не похож на Новодворскую.
Но я могу повторить то, что знаю.
Не надо нас пугать эффектным словом Вермахт. В 1939 году это был еще не тот грозный ВЕРМАХТ, который обрушился на СССР по недомыслию тов.Сталина. В 1939 году это был еще вермахт в коротких штанишках, только-только вставший на ноги. Почти целый месяц ему пришлось проваландаться с Польшей. К концу польской кампании германская армия израсходовала весь свой скромный боезапас. И если бы Сталин тогда двинул свои войска на Берлин, то не русским, а немцам пришлось бы закидывать противника шапками, поскольку боеприпасов к концу сентября у вермахта почти не осталось.

Андрей Александров писал(а):

За что должна была сражаться Красная армия? За Польшу?

Проваландался с Польшей? :sarcastic:

Польша отхватила кусок Литвы, успешно воевала с советской Россией. Быстрый разгром Польши получился из-за грубых ошибок польского командования, которое растянуло большую часть войск вдоль границ.

Быстрого разгрома Польши не получилось. Немцы с ней целый месяц валандались. Поляки продержались бы и дольше. Но СССР ударил полякам в спину.

17 сентября 1939 года Красная армия без объявления войны (!) (как тут не вспомнить: "Не рой яму другому - сам в нее попадешь") вторглась на территорию Польши.

Польский главнокомандующий приказал своим войскам не вести боевые действия против Красной армии, а вести с ней переговоры о выходе польских частей в Румынию или Венгрию. Польское правительство скрылось на территории Румынии.

Эти события изрядно деморализовали польскую армию, многие поляки стали сдаваться в плен, однако она (польская армия) продолжала сражаться на два фронта еще половину месяца.

Вопрос Пушкареву:
Если бы СССР не вторгся в Польшу, сколько бы еще дней поляки сражались против немцев?

Андрей Александров писал(а):

Количество дней уже определялось скоростью движения немецких соединений. Ничем иным. К 17 сентября Варшава был окружена, сопротивление на реке Бзура почти раздавлено. Рыдз-Смиглы уже был в Бресте и оттуда командовал в стиле "держаться до последнего" (хотя сам удиарл от немцев). Немцы подошли к Львову. Польского фронта уже не было.

И тут "на все готовенькое" приходят русские. А немцы встречают их цветами...
Неувязочка, Алексей, неувязочка.

Автор:	Андрей Александров [ Ср янв 22, 2020 5:38 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
1) В этом признавались сами немецкие генералы - участники тех боев. И это подтверждают немецкие историки. 2) В том смысле, что снарядов израсходовали больше, чем своих людей положили?

Автор:	Андрей Александров [ Ср янв 22, 2020 5:43 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Советские войска пересекают границу Польши, 17 сентября 1939 Солдаты и техника РККА движутся через населённый пункт во время Польского похода. На заднем плане тяжёлые бронеавтомобили БА-10 Союзнические действия германских и советских вооруженных сил при разделе Польши. Танки БТ-7 советской 24-й легкотанковой бригады входят в город Львов в сентябре 1939 Танки Т-26 из состава 29-й танковой бригады Красной Армии входят в Брест-Литовск. Слева — подразделение немецких мотоциклистов и офицеры вермахта у автомобиля Opel Olympia Немецкий патруль вручает цветы танкистам Красной Армии на демаркационной линии в Польше Сентябрь 1939 Встреча советского и немецкого офицеров на демаркационной линии в Польше. 20 сентября 1939 Немецкий генерал Гейнц Гудериан и комбриг Семен Моисеевич Кривошеин во время парада в честь передачи города Брест-Литовска частям Красной Армии Советский танкист общается с немецкими патрулем на демаркационной линии в Польше. Сентябрь 1939 Солдаты вермахта с красноармейцем на советском бронеавтомобиле БА-20 из 29-й отдельной танковой бригады в городе Брест-Литовск Сентябрь 1939 Офицеры и солдаты вермахта осматривают советские бронеавтомобили БА-10 в Люблине Сентябрь 1939 Польские солдаты, пленённые частями РККА во время Польского похода

Автор:	Александр Робертович [ Ср янв 22, 2020 7:05 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Отличные кадры! Как бездарно, что мы потом войну друг против друга начали! Особенно это надо повторить: "Танки БТ-7 советской 24-й легкотанковой бригады входят в город Львов".

Автор:	Андрей Александров [ Ср янв 22, 2020 7:21 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Я добавил еще несколько снимков в предыдущее сообщение.

Автор:	Александр Робертович [ Ср янв 22, 2020 7:29 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Отличные фото!

Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/

Был ли Сталин союзником Гитлера? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=22616	Страница 6 из 14

Автор:	Алексей Пушкарёв [ Ср янв 22, 2020 10:30 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Андрей Александров писал(а): Вряд ли у меня найдется время для прослушивания слегка грассирующего историка с не очень славянской внешностью и фамилией ЛИСИцын. Впрочем, хорошо уже то, что, в отличие от историка Исаева, Лисицын почти не похож на Новодворскую. Но я могу повторить то, что знаю. Не надо нас пугать эффектным словом Вермахт. В 1939 году это был еще не тот грозный ВЕРМАХТ, который обрушился на СССР по недомыслию тов.Сталина. В 1939 году это был еще вермахт в коротких штанишках, только-только вставший на ноги. Почти целый месяц ему пришлось проваландаться с Польшей. К концу польской кампании германская армия израсходовала весь свой скромный боезапас. И если бы Сталин тогда двинул свои войска на Берлин, то не русским, а немцам пришлось бы закидывать противника шапками, поскольку боеприпасов к концу сентября у вермахта почти не осталось. За что должна была сражаться Красная армия? За Польшу? При непонятной политике Англии и Франции? Собственно, тогда Германия не была в полной мере врагом, скорее врагами были бывшие страны Антанты, так как они поддерживали Белое движение. Проваландался с Польшей? Польша отхватила кусок Литвы, успешно воевала с советской Россией. Быстрый разгром Польши получился из-за грубых ошибок польского командования, которое растянуло большую часть войск вдоль границ. Германия развернула промышленность на полную мощь, уже обладала потенциалом Австрии и Чехии, СССР едва ещё заканчивал индустриализацию. Ответьте, что мешало Франции поставить Германию на место в 1936 году, когда Вермахт без тяжёлого вооружения вошёл в Рейнскую зону? Ведь дело шло о границе Франции и Германии.

Автор:	Андрей Александров [ Чт янв 23, 2020 3:37 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Пушкарев решил равняться на французов? Ну тогда надо было Москву сдавать осенью 1941 года. И ждать когда англичане и американцы нас освободят.

Автор:	Алексей Пушкарёв [ Чт янв 23, 2020 5:58 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Андрей Александров писал(а): Быстрого разгрома Польши не получилось. Немцы с ней целый месяц валандались. Поляки продержались бы и дольше. Но СССР ударил полякам в спину. Это что, издевательство или полное незнание? Притом, что уже 17 сентября всё было уже кончено. Хотя да, если польское командование постаралось поскорее сделать ноги. Силы сторон Германия 56 дивизий 4 бригады 1 500 000 человек 6000 арт. орудий 2800 танков 2000 самолётов Словакия 3 дивизии (51 306 человек) Польша: 39 дивизий 16 бригад 1 000 000 человек 4300 арт. орудий 870 танков 824 самолёта

Автор:	Алексей Пушкарёв [ Чт янв 23, 2020 11:29 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Андрей Александров писал(а): 17 сентября 1939 года Красная армия без объявления войны (!) (как тут не вспомнить: "Не рой яму другому - сам в нее попадешь") вторглась на территорию Польши. Польский главнокомандующий приказал своим войскам не вести боевые действия против Красной армии, а вести с ней переговоры о выходе польских частей в Румынию или Венгрию. Польское правительство скрылось на территории Румынии. Эти события изрядно деморализовали польскую армию, многие поляки стали сдаваться в плен, однако она (польская армия) продолжала сражаться на два фронта еще половину месяца. Вопрос Пушкареву: Если бы СССР не вторгся в Польшу, сколько бы еще дней поляки сражались против немцев? Количество дней уже определялось скоростью движения немецких соединений. Ничем иным. К 17 сентября Варшава был окружена, сопротивление на реке Бзура почти раздавлено. Рыдз-Смиглы уже был в Бресте и оттуда командовал в стиле "держаться до последнего" (хотя сам удиарл от немцев). Немцы подошли к Львову. Польского фронта уже не было. Польша для СССР была таким же враждебным государством, как Рейх, Англия и Франция.

Автор:	Андрей Александров [ Пт янв 24, 2020 12:30 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Алексей Пушкарёв писал(а): Андрей Александров писал(а): 17 сентября 1939 года Красная армия без объявления войны (!) (как тут не вспомнить: "Не рой яму другому - сам в нее попадешь") вторглась на территорию Польши. Польский главнокомандующий приказал своим войскам не вести боевые действия против Красной армии, а вести с ней переговоры о выходе польских частей в Румынию или Венгрию. Польское правительство скрылось на территории Румынии. Эти события изрядно деморализовали польскую армию, многие поляки стали сдаваться в плен, однако она (польская армия) продолжала сражаться на два фронта еще половину месяца. Вопрос Пушкареву: Если бы СССР не вторгся в Польшу, сколько бы еще дней поляки сражались против немцев? Количество дней уже определялось скоростью движения немецких соединений. Ничем иным. К 17 сентября Варшава был окружена, сопротивление на реке Бзура почти раздавлено. Рыдз-Смиглы уже был в Бресте и оттуда командовал в стиле "держаться до последнего" (хотя сам удиарл от немцев). Немцы подошли к Львову. Польского фронта уже не было. И тут "на все готовенькое" приходят русские. А немцы встречают их цветами... Неувязочка, Алексей, неувязочка.

Автор:	Алексей Пушкарёв [ Пт янв 24, 2020 5:34 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Был ли Сталин союзником Гитлера?
Андрей Александров писал(а): И тут "на все готовенькое" приходят русские. А немцы встречают их цветами... Неувязочка, Алексей, неувязочка. Вообще непонятно, к чему это сказано.

Страница 6 из 14	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/