Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср ноя 20, 2019 11:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.

Какое государство вам ближе
Российская империя 1905-1917 82%  82%  [ 49 ]
СССР 20-30-х гг. 18%  18%  [ 11 ]
Всего голосов : 60
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 1:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14620
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
"Бросание слонами" (большими объёмами текста) начинается тогда, когда сказать нечего.

"Речь истины проста" /Платон/

Кто ж вам ваиноват, что читать большие тексты в школе не научили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 1:15 pm 
Нет, наверное Сталин виноват, что аграрной страной оставалась Российская Империя. И огораживание в Великобритании -- тоже коммунисты проводили.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14620
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Халецкий писал(а):
1. Ну конечно же подыхать в рабстве у чурок будучи проданным туда чурками гораздо легче от осознания что это делается с благословения "богоустановленной" и "национальной" власти. При этом, всё "преступление" заключалось в том, что угораздило родиться крестьянинон.2. А это традиционное отставание РИ/СССР от Европы. Крепостное право в РИ отменили раньше по сравнению только с мусульманской Боснией.

1. А можно статистику сколько крестьян "подохло в рабстве у чурок"? Дабы был предмет разговора и было с чем сравнивать.
2. А причем здесь отставание? Вы же времена Екатерины разбираете? Так вот в кон. XVIII в. крепостное право существовало в большинстве германских государств, ага. Причем в том же Шлезвиг-Гольштейне крестьянам не пологалось личного земельного надела, в отличии от РИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14620
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Нет, наверное Сталин виноват, что аграрной страной оставалась Российская Империя

РИ нач. века являлась не аграрной а аграрно-индустриальной страной. Сталин и ОПГ ВКП(б) виновны в первую очередь в массовых репрессиях и геноциде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 11:09 pm 
1) Я так и сказал -- наполовину аграрной. Было сильное индустриальное отставание от передовых стран, которое преодолели за 10 лет, что в принципе беспрецедентно для истории. И при таком рывке ещё хотят чтобы гладко всё было. Обожаемая общеевропеками Британская Империя индустриализовалась куда более постепенно, но процесс от этого гуманным не был.

2) Ну, если ВКП(б) относится к ОПГ, то поздравляю -- ваших "белогероев" победили банальные уголовники.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 3:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 11460
Откуда: Москва
Евгений Опричников писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
1. Ну конечно же подыхать в рабстве у чурок будучи проданным туда чурками гораздо легче от осознания что это делается с благословения "богоустановленной" и "национальной" власти. При этом, всё "преступление" заключалось в том, что угораздило родиться крестьянинон.2. А это традиционное отставание РИ/СССР от Европы. Крепостное право в РИ отменили раньше по сравнению только с мусульманской Боснией.

1. А можно статистику сколько крестьян "подохло в рабстве у чурок"? Дабы был предмет разговора и было с чем сравнивать.
2. А причем здесь отставание? Вы же времена Екатерины разбираете? Так вот в кон. XVIII в. крепостное право существовало в большинстве германских государств, ага. Причем в том же Шлезвиг-Гольштейне крестьянам не пологалось личного земельного надела, в отличии от РИ.

1. Статистику не встречал. Так же и не встречал статистику по тому кого там при Сталине "пачками расстреливали". Всего с 1924 по 1953 было расстреляно ок. 700 тыс. (точные цифры сейчас не помню, но порядок примерно такой). Так вот вопрос - сколько среди этих расстрелянных было невиновных, а такие действительно были, а сколько среди них было реальных диверсантов, саботажников, террористов, жидобольшевиков-троцкистов и пр. врагов народа?
2. А при чем тут тогда Европа? Мы же сравниваем период Екатерины 2 - Николая 1 со Сталинским.
Хотя и в Европе кое где переход от феодально-сословного общества к буржуазно-гражданскому сопровождался массовым выпиливанием собственных граждан - ВФР во Франции, Кровелл и огораживание в Британии - это к вопросу об отставании. В таблице которую вы привели есть графа "Политическая и Социальная стабильность - низкая". В Германии как то обошлось, а в России нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 6:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14620
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
И при таком рывке ещё хотят чтобы гладко всё было.

Да-да "лес рубят, щепки летят" любимая присказка сталинутых. Как же индустриалиризовать страну да не прикончив, миллионнчик-другой? Ага, чуть не забыл, злобных церковников тоже надо было почикать, не давали пещерные религиозные мракобесы развиваться Красному Проекту.
Вильчинский Александр писал(а):
Ну, если ВКП(б) относится к ОПГ, то поздравляю -- ваших "белогероев" победили банальные уголовники.

Да, а русских князей, победили банальные немытые косоглазые унтременши. Вот "чмошники-лузеры" да?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 7:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14620
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Халецкий писал(а):
1. Статистику не встречал. Так же и не встречал статистику по тому кого там при Сталине "пачками расстреливали". Всего с 1924 по 1953 было расстреляно ок. 700 тыс. (точные цифры сейчас не помню, но порядок примерно такой). Так вот вопрос - сколько среди этих расстрелянных было невиновных, а такие действительно были, а сколько среди них было реальных диверсантов, саботажников, террористов, жидобольшевиков-троцкистов и пр. врагов народа?2. А при чем тут тогда Европа? Мы же сравниваем период Екатерины 2 - Николая 1 со Сталинским.Хотя и в Европе кое где переход от феодально-сословного общества к буржуазно-гражданскому сопровождался массовым выпиливанием собственных граждан - ВФР во Франции, Кровелл и огораживание в Британии - это к вопросу об отставании. В таблице которую вы привели есть графа "Политическая и Социальная стабильность - низкая". В Германии как то обошлось, а в России нет.

1. То-то же, не встречали. Значит мы не можем судить о масштабах сих деяний. Байки про расстрелянных якобы "врагов" я слышу поголовно. Знаете, я бы мог сейчас рассказывать о своих предках, и истории сопряженные с Большим террором, но не буду, тк. это никого никода не убеждает. А по цифрам, вот вам конкретный пример сталинского судопроизводства. Самый яркий и вопиющий.
"9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 00485
2.Быстренько,- партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу.
(В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)

По данным ЦА ФСБ, за шпионаж в пользу Польши арестовано в 1935 году,-2253 чел, 1936г.-1275 чел. 1937 г. - 45302 чел. , в 1938 г. - 56663 чел., в 1939 г. - 600 чел. Источник- О. Мозохин. Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР. Вот он польский размах. Где ж они взяли такое количество школ для подготовки агентов, финансирование, кадры...


Интересно, известно хоть о парочке таких центров на территории Польши. И какой там был годовой выпуск шпиенов?
Ведь разоблачено было 102 тысячи таких разведчиков и диверсантов, по данным ЦА ФСБ(см.статистику Хаустова-Мозохина). Как будет относиться человек к режиму, если он расстрелял 100 тысяч с лишнем человек за принадлежность к несуществующей Польской Организации Войсковой? Какими бы причинами по борьбе с пятой колонной среди поляков власть не руководствовалась.

Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и трезвой памяти, знакомый с историей польской разведки 30-х годов не станет утверждать, что Польша забросила в Советский Союз сто тысяч(!) разведчиков.

По польской разведке у нас имеется три вполне конкретных источника, которые складываются в логичную картину:
а)Данные из Центрального Военного Архива( в Варшаве о кадровом ресурсе 2 отдела ПГШ- в 1928 году,- 47 офицеров, в 1937-1938гг 200 офицеров )- L. Sadowski, Oddzial IISztabu Glownego, WIH, MiD, I/3/94.
CAW, Oddz. I Szt.Gl (Szt.Gen.), sygn. I.303.3.23
CAW, Oddz. II Szt. Gl. (Szt.Gen.), sygn. I.303.4.30
б)Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года, который совершенно точно дает представление о реальном ресурсе и возможностях польской разведки. Никакой сети в 100 тысяч агентов Польша образца тридцатых годов XX века чисто логистически, инфрастркутурно поддержать не могла. Да и смысла в этой сети не было.

в)Список польских резидентур на территории СССР с 1928 по 1939 год, где нет никаких резидентур восточнее Москвы.(Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209.)Соотнесем с "польскими агентами" в мрачных селах Новосибирской области, Чувашии и Бурятско-Монгольской АССР и подумаем."

Такие дела, да. И это только относительно расстрелянных. А простоотправленных в лагеря не за хрен собачий? В том же Сазлаге, творились чудовищные вещи. "Миривая общественность" как впрочем и расеянская, любит кукарекать про "ужасы Бухенвальда" а про тот же Сазлаг - молчок. Как будто так и нужно.
2. Ну сравниваем, дальше что? Если берем еще не только эпоху, Екатерины, а еще и пер пол. XIX в. то тем более, нужно понимать что уже с начала правления Павла I крепостничество становится существенно мягче, и не принимает тех людоедских форм как в "золотой век русского дворянства". Плюс в нач. XIX в. еще во многих европейских странах сохраняется крепостная зависимость. РИ не выглядела на этом фоне "белой вроной". А вот сталинская Совдепия напротив, выделялась и еще как. В то время как по Европе вовсю победно шагали национально-авторитарные режимы, подминая под сея хлипкие демократии, СССР представлял собой чудовищную левую диктатуру, провозгласившию главными ценностями интернационализм и атеизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 8:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Евгений Опричников
Я б не стал идеализировать эпоху Павла Первого. Хотя, признаться честно, лучше тогда стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 10:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
Вильчинский Александр писал(а):
Нет, наверное Сталин виноват, что аграрной страной оставалась Российская Империя. И огораживание в Великобритании -- тоже коммунисты проводили.


есть мнение,что пока страна опять не станет хотя бы наполовину аграрной-возрождения нам не увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 10:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Это не комиксы, а конкретные научные данные, разоблачение порожняка про "страну-тюрьму".

Не-не мил человек, это именно комиксы-демотиваторы. Конкретные научные данные вот например. Как "осилете" так и обращайтесь.


а при чем тут сравнение с лагерями Рейха?
то,что колличество заключенных как при Ельцине, примерно одинаковое в процентном отношении чем при Сталине-это факт.

«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).

Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2013 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14620
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Надо же, какую упоительную историю я проглядел.
сергий фролов писал(а):
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.

Как же мы любим играться с циферками да? Ну давай поиграемся. По печально знаменитой ст. 58 с 1921 по 1953 (период ленинизма-сталинизма) было осуждено около 4-х млн человек. Много это или мало? Ну кому как. Уголовники значится. Совесть-то есть у тебя? Осужденные например по "Закону о трех колосках" тоже официально "уголовники" и "расхитители социалистической собственности". И что теперь?
Также, вопреки общепринятому мнению, лагеря ГУЛАГа принимали не только политических заключенных, приговоренных за контрреволюционную деятельность по одному из пунктов знаменитой 58 статьи. Контингент «политических» колебался и составлял то четверть, то треть всего состава заключенных ГУЛАГа. Другие заключенные тоже не были уголовниками в обычном смысле этого слова. Они попадали в лагерь по одному из многочисленных репрессивных законов, которыми были окружены практически все сферы деятельности. Законы касались «расхищения социалистической собственности», «нарушения паспортного режима», «хулиганства», «спекуляции», «самовольных отлучек с рабочего места», «саботажа» и «недобора минимального числа трудодней» в колхозах. Большинство заключенных ГУЛАГа не были ни политическими, ни уголовниками в собственном смысле слова, а лишь обычными гражданами, жертвами полицейского подхода к трудовым отношениям и нормам социального поведения. Таким был результат десятилетия репрессивных мер, применявшихся партией и государством к значительной части общества9.
Такие дела ага.
П.С.
Кстати, ты удостоился похвалы от известного визгливого исладского петушка. :sarcastic: Гордиться или печалиться, решать тебе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2013 5:14 pm 
сергий фролов писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Нет, наверное Сталин виноват, что аграрной страной оставалась Российская Империя. И огораживание в Великобритании -- тоже коммунисты проводили.


есть мнение,что пока страна опять не станет хотя бы наполовину аграрной-возрождения нам не увидеть.

Мнение это ошибочно чуть более, чем полностью, является всего-лишь контрмодерном. Нынешний уровень НТП позволяет получать огромные урожаи несколькими % населения. А если бросить половину населения на сельхозработы, то мы попросту (грубо говоря) перейдём с тракторов на плуги, поскольку некому будет ни разрабатывать трактора, ни собирать, ни металл для них отливать. КНР со своей 10%-й занятостью в с/х не просто свою араву кормит, но много продовольствия экспортирует.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2013 5:26 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Кстати, ты удостоился похвалы от известного визгливого исладского петушка. :sarcastic: Гордиться или печалиться, решать тебе.

"Уркаган" -- это, оказывается, "похвала". Не знал.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: РИ или СССР
СообщениеДобавлено: Пт сен 20, 2013 8:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 35451
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
А вы что, ещё его почитываете? Он теперь маскируется, правда неудачно, под ником "Александров". Сам сначала спалился, а теперь маскировку навел. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }