| Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
| Был ли Сталин союзником Гитлера? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=22616 |
Страница 7 из 14 |
| Автор: | Андрей Александров [ Сб янв 25, 2020 2:03 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Непонятно? Тогда прочтите еще раз название темы. Алексей Пушкарёв писал(а): Договор был о ненападении. Не о союзничестве. Союзничество предполагает наличие общих целей. Раздел Польши - это и была общая цель. Причем русские союзники здорово выручили немцев, когда у вермахта стала ощущаться нехватка боеприпасов. Не потому ли так светятся радостью благодарные лица немецких военных на этих снимках?  
|
|
| Автор: | Александр Робертович [ Сб янв 25, 2020 11:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
И что дальше? Ещё раз: правильно наши сделали. |
|
| Автор: | Алексей Н. [ Сб янв 25, 2020 3:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): 17 сентября 1939 года Красная армия без объявления войны (!) (как тут не вспомнить: "Не рой яму другому - сам в нее попадешь") вторглась на территорию Польши. А почему тогда Великобритания и Франция не объявили войну Советскому союзу "из-за Польши" 17 сентября, как они объявили войну Германии 3 сентября ? Внятный ответ будет, или снова только ссылки на фейковые простыни ? |
|
| Автор: | Алексей Н. [ Сб янв 25, 2020 3:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): Раздел Польши - это и была общая цель. Раздел сфер влияния в Восточной Европе. Ничего особенного, обычная практика. А военно-политический союз - это договоренность совместно вести боевые действия против общего противника. Его не было |
|
| Автор: | Алексей Н. [ Сб янв 25, 2020 3:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): Причем русские союзники здорово выручили немцев, когда у вермахта стала ощущаться нехватка боеприпасов. Это где ? Это когда ? |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Сб янв 25, 2020 10:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): Причем русские союзники здорово выручили немцев, когда у вермахта стала ощущаться нехватка боеприпасов. Не потому ли так светятся радостью благодарные лица немецких военных на этих снимках? Ничего светящего ярче солнца я там не заметил, особенно у тех, кто стоит спиной.  А, кстати, кто конкретно из немецких военных высказался о катастрофической нехватке боеприпасов к концу сентября-месяца 1939 года? Писал ли об этом Франц Гальдер, который составлял ежедневные записи о боевых действиях и текущих делах Генштаба сухопутных войск? |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Сб янв 25, 2020 10:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): Раздел Польши - это и была общая цель. Правильная цель. Правда надо было оставить полякам пару уездов вокруг Варшавы в качестве утешительного приза. Белосток, Хелм, Пшемысль - это русские земли. Мазовия не вполне историческая Польша. Помория тем более. |
|
| Автор: | Андрей Александров [ Вс янв 26, 2020 2:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Алексей Пушкарёв писал(а): Андрей Александров писал(а): Раздел Польши - это и была общая цель. Правильная цель. Правда надо было оставить полякам пару уездов вокруг Варшавы в качестве утешительного приза. Белосток, Хелм, Пшемысль - это русские земли. Мазовия не вполне историческая Польша. Помория тем более. Теперь мы знаем главных инициаторов мировой войны. Это Гитлер со своим тогдашним союзником Сталиным. А Пушкарев их последователь. |
|
| Автор: | Яков [ Вс янв 26, 2020 9:00 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): Алексей Пушкарёв писал(а): Андрей Александров писал(а): Раздел Польши - это и была общая цель. Правильная цель. Правда надо было оставить полякам пару уездов вокруг Варшавы в качестве утешительного приза. Белосток, Хелм, Пшемысль - это русские земли. Мазовия не вполне историческая Польша. Помория тем более. Теперь мы знаем главных инициаторов мировой войны. Это Гитлер со своим тогдашним союзником Сталиным. А Пушкарев их последователь. Я не понял. Сталин инициировал нападение Гитлера на себя? |
|
| Автор: | Андрей Александров [ Вс янв 26, 2020 11:31 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Получается что так. Сам ликвидировал буферное государство. |
|
| Автор: | * Денис Чекистов * [ Вс янв 26, 2020 11:36 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): Раздел Польши - это и была общая цель. Скоро будет ещё один раздел, только на этот раз между Сомали и Пакистаном. |
|
| Автор: | Алексей Н. [ Вс янв 26, 2020 11:49 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): Теперь мы знаем главных инициаторов мировой войны. Это Гитлер со своим тогдашним союзником Сталиным. А Пушкарев их последователь. А на вопрос то вы будете отвечать : Почему тогда Великобритания и Франция не объявили войну "союзнику" Германии Советскому Союзу "из-за Польши" 17 сентября, так же, как они объявили войну Германии 3 сентября ? или у Мельтюхова по этому поводу ничего не сказано? |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс янв 26, 2020 11:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Андрей Александров писал(а): Теперь мы знаем главных инициаторов мировой войны. Это Гитлер со своим тогдашним союзником Сталиным. А Пушкарев их последователь. Полякам некого винить, кроме самих себя. Их руководство состояло из агрессивных авантюристов. Согласно официальной истории, 31 августа 1939 года спецслужбы Германии организовали так называемый «Гляйвицкий инцидент» — инсценировку (как это трактует официальная история) нападения поляков на приграничный немецкий городок. После этого casus belli вермахт рванул на Восток. Но можно взглянуть и по-другому. Во-первых, «Гляйвицкий инцидент» был не первым. С середины лета 39-го, когда начались первые консультации между советскими и немецкими дипломатами, регулярные части польской армии стали систематически вторгаться на территорию Германии. По свидетельству канадского историка Франка Кернеу под Кёнигсбергом — и не только — кавалерия панов сжигала немецкие деревни. Людей кололи пиками, рубили саблями, кастрировали, вешали, насиловали, таскали на арканах за лошадьми. 23 августа пришлось привлекать к отражению агрессии части вермахта. Документальные свидетельства зверств жолнеров, в особенности в городке Бромберг, включая фотографии, есть. Более того, их никто и никогда не пытался оспорить. Только в ходе «Бромбергского погрома» погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч. Про это написано даже в Википедии. Поляки долгое время отрицали факты геноцида и списывали массовые убийства гражданских лиц на мифических «гитлеровских диверсантов». Но в 2003 году польский историк Влодзимеж Ястшембский все же признал, что никаких диверсантов не было, а поляки просто вымещали злобу на мирных немецких поселенцах. Дальше — больше. 24 августа Польша сбивает два гражданских самолета компании Lufthansa, 30 августа в Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер. Эти факты тоже никто не подвергает сомнению, о них просто не принято вспоминать. «Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать ее, даже если захочет», — заявлял польский маршал Эдвард Рыдз-Смиглы британской газете Daily Mail 6 августа 1939 года. А ведь это, по сути, объявление войны! И от слов поляки быстро перешли к делу — объявили мобилизацию. «Последний доклад о положении в Польше. Мобилизация в Польше будет завершена 27 августа. Это говорит о том, что мы отстаем с мобилизацией. Для того чтобы закончить мобилизацию одновременно с поляками, нам необходимо начать ее 21 августа. В этом случае к 27 августа у нас будут развернуты даже дивизии третьей и четвертой волны. Проконсультироваться с главнокомандующим», — писал в своем дневнике 15 августа 1939 года начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер. Но могла ли Польша в 39-м напасть на Германию? «Поляки считали себя сверхдержавой. Плюс они надеялись на помощь главного союзника — Франции. Вместе они, бесспорно, побили бы немцев», — утверждает историк Рой Медведев. С февраля 1939 года генштаб Речи Посполитой начал разработку плана операции с незамысловатым названием «Запад». Летом того же года он стал реализовываться. К 1 сентября на западной границе страны было сосредоточено более 25 пехотных дивизий, еще около 20 находились на ближних подступах. У Германии тогда имелось 75–80 дивизий. Всего — и на поляков, и на французов, и на англичан тоже. https://topwar.ru/57390-panskaya-iznanka-vtoroy-mirovoy.html |
|
| Автор: | Костров К [ Пн янв 27, 2020 11:04 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
Алексей Пушкарёв писал(а): Документальные свидетельства зверств жолнеров, в особенности в городке Бромберг, включая фотографии, есть. Более того, их никто и никогда не пытался оспорить. Только в ходе «Бромбергского погрома» погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч. Про это написано даже в Википедии. Поляки долгое время отрицали факты геноцида и списывали массовые убийства гражданских лиц на мифических «гитлеровских диверсантов». Но в 2003 году польский историк Влодзимеж Ястшембский все же признал, что никаких диверсантов не было, а поляки просто вымещали злобу на мирных немецких поселенцах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B5_(1939) Быдгощское (Бромбергское)[1] «Кровавое воскресенье» (нем. Bromberger Blutsonntag, польск. Krwawa niedziela w Bydgoszczy 3-4 сентября 1939 г.) — трагические события в начале Польской кампании вермахта 1939 года, когда в ходе ликвидации германских диверсионных групп в Быдгоще погибло значительное количество лиц немецкой национальности (в том числе польских подданных); эти события, использованные руководством Третьего рейха в пропагандистских целях, стали предлогом для массовых казней польских жителей захваченного Быдгоща, Гданьского Поморья и взятых в плен солдат польской армии, в которых приняли участие военнослужащие вермахта, подразделений самозащиты этнических германцев. ...К вечеру было подтверждено, что в результате немецкой диверсии погибло около 30-45 польских военнослужащих и около 90-110 немцев.[3] Были освобождены немцы, содержавшиеся в казарме, потому что армия и полиция получили приказ эвакуироваться ночью. Алексей Пушкарёв,они на Википедию ссылаются,а там полностью противоположное написано. |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пн янв 27, 2020 5:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Был ли Сталин союзником Гитлера? |
«По непостоянству и ветрености сего народа, по доказанной его злобе и ненависти к нашему, а особливо по изъявляющейся в нем наклонности к разврату и неистовствам французским, мы в нем никогда не будем иметь ни спокойного, ни безопасного соседа, иначе как приведя его в сущее бессилие и немогущество. Надо избавить земли и грады, некогда России принадлежавшие, единоплеменниками ее населенные и созданные, и единую веру с нами исповедующие». Императрица Екатерина 2-я |
|
| Страница 7 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|