Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 21, 2019 9:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Как Вы относитесь к идее 4-дневной рабочей недели?
Поддерживаю 56%  56%  [ 5 ]
Против 44%  44%  [ 4 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 5340
Вероисповедание: Православный христианин
Авраам Ануннакович писал(а):
1. В 1952 СССР построил самый быстродействующий компьютер в Европе - БЭСМ.
...
БЭСМ построили спустя 7 лет после руин войны, на ряду с напрягами по срочному созданию ядерного оружия!...
2. Даже отстающее состояние компьютерной технике при Брежневе намного лучше сегодняшнего полного её развала.

1. БЭСМ это не компьютер, а электронно-вычислительная машина.
Реально на уровне западных ЕС была только БЭСМ 6, а это конец семидесятых-начало восьмидесятых.
Попытались скомпенсировать недостатки технологии архитектурными изобретениями.
Но эти системные накрутки оказались очень чувствительными к радиации. Пару лет поработали массово выпущенные машины, а потом год активного солнца, и стало невозможно на них работать, постоянно глючили. Их тут же сняли с производства и списали на предприятиях.
А затрачены на их разработку и выпуск были огромные деньги.

2. Вот только дебил может такое написать. Кому сейчас были бы нужны эти дорогостоящие большие машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
р.Б. Алексий писал(а):
Истерика как раз у вас. Я же говорю очень простую мысль: социализм как устойчивый строй возможен только в сталинской форме, именно с гулагами и т.п. Для этого нужен единый хозяин всей страны, которым и был Сталин.
Но очень понятна и другая простая мысль: таковой государственный строй не может продлиться после смерти единого хозяина. Чего тут неясного то. К тому же история это подтверждает.

Сталин не был "хозяином всей страны". Вообще никогда не бывало в истории так, большой страной владеет один человек. Это просто полный антиисторический бред.

СССР к 1953 была второй экономикой в мире, а у Сталина за душой только 10 кителей и 900 руб на книжке. "Хозяин страны", блин...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 11361
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Истерика как раз у вас. Я же говорю очень простую мысль: социализм как устойчивый строй возможен только в сталинской форме, именно с гулагами и т.п. Для этого нужен единый хозяин всей страны, которым и был Сталин.
Но очень понятна и другая простая мысль: таковой государственный строй не может продлиться после смерти единого хозяина. Чего тут неясного то. К тому же история это подтверждает.

Почему это не может?
Вы же правильно назвали условие "Для этого нужен единый хозяин всей страны, которым и был Сталин."
Но кроме личности это может быть и иной устойчивый субъект - а) династический клан, классическая монархия, б) инициатический орден.
Как показывает практика, такие правящие субъекты вполне справляются с задачей передачи внутри себя власти от индивидуума к индивидууму. А в варианте б) это даже удаётся делать без потери качества, что не гарантируется в варианте а).

Что прекрасно подтверждается существованием и успешным развитием такой страны как КНР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Эксплуатация? Это смотря где. В производстве реальной продукции - сельхоз и промышленной количество занятых сокращается относительно общего числа работающих в связи с автоматизацией

Это - миф. Кажется МОТ недавно делала отчет о том, что наемных работников сегодня в мире больше, чем когда-либо в истории.

Что такое "автоматизация труда", и как она может избавить от эксплуатации, будучи капиталистической? Любую машину должны собрать какие-то рабочие, а этим рабочим должны привезти сырье какие-то другие рабочие, которые должны взять это сырье у рабочих, которые добыли его во всяких шахтах. А кто обучил всю эту публику ремеслу, для этого не надо наемных работников? А кто будет лечить всю эту публику, кто им дома строить будет, инфраструктуру? Кто будет проектировать, программировать, диагностировать и ремонтировать машины, тоже не надо наемных работников? И т.д. Так что рассказы о том, что роботы сами по себе, при капитализме, избавляют от эксплуатации - это гигантская ложь. Избавят только при социализме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 5340
Вероисповедание: Православный христианин
1. Монархия не нуждается в социализме.
2. Китай отказался от социализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 5340
Вероисповедание: Православный христианин
Авраам Ануннакович писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Эксплуатация? Это смотря где. В производстве реальной продукции - сельхоз и промышленной количество занятых сокращается относительно общего числа работающих в связи с автоматизацией

Это - миф. Кажется МОТ недавно делала отчет о том, что наемных работников сегодня в мире больше, чем когда-либо в истории.

Что такое "автоматизация труда", и как она может избавить от эксплуатации, будучи капиталистической? Любую машину должны собрать какие-то рабочие, а этим рабочим должны привезти сырье какие-то другие рабочие, которые должны взять это сырье у рабочих, которые добыли его во всяких шахтах. А кто обучил всю эту публику ремеслу, для этого не надо наемных работников? А кто будет лечить всю эту публику, кто им дома строить будет, инфраструктуру? Кто будет проектировать, программировать, диагностировать и ремонтировать машины, тоже не надо наемных работников? И т.д. Так что рассказы о том, что роботы сами по себе, при капитализме, избавляют от эксплуатации - это гигантская ложь. Избавят только при социализме.

Эксплуатацию (имеется ввиду человека человеком) придумали масоны для разрушения гойских государств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 11361
Откуда: Москва
Авраам Ануннакович писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Пенсионный возраст растёт, так как увеличивается средняя продолжительность жизни

Ну, и что, что растет продолжительность жизни? Типа нечем кормить пенсионеров, и бла-бла-бла?

Судя по тому, что в последние годы состояния миллиардеров мира приращиваются рекордными темпами, кормить не просто есть чем, а есть намного больше, чем раньше. Капиталюги, которые придумали глупую отмазку про рост численности пенсионеров, наглухо умалчивают о том, как сильно выросла производительность труда, которая увеличила конфискуемую у пролетариата прибавочную стоимость.

"Состояние француза Бернара Арно, который является владельцем модного дома Louis Vuitton Moët Hennessy (LVMH), достигло уровня 100 миллиардов долларов. Сначала года активы Арно выросли на 32 млрд за счёт подорожания акций LVMH на 43 % и за последний день увеличились ещё на 3 млрд.
Напомним, что первые два места в рейтинге самых богатых людей мира занимают основатель Amazon Джефф Безос со 119 млрд долларов и бывший глава Microsoft Билл Гейтс со 106 млрд соответственно. Издание Bloomberg утверждает, что состояние Арно равно 3 % от ВВП Франции.
Пока буржуазные СМИ трубят об очередных рекордах накопления капитала самыми богатыми капиталистами, мы напомним, что такие компании, как LVMH, используют на своих фабриках рабский труд. Согласно исследованию о принудительном труде организации KnowTheChain, 24,9 млн человек (из них 16 млн — в частном секторе) насильственно трудятся на этих производствах. Кроме того, этой организацией не считалось количество работающих за бесценок, а таких людей может быть сотни миллионов.
" https://politsturm.com/samyx-bogatyx-v- ... uzhe-troe/

И что? Примерно это же я написал ранее иными словами.
В существующей системе как бы надо чем то занимать людишек - создавать прорвы всяких юристовэкономистов, манагеров по маркетингам, креаклов, актуальных художников и дизайнеров собачьих причёсок. А бангладешцы ломают станки, что бы этот 1 станок не заменил 100 работающих бангладешцев.
Иначе для поддержания потреблядства придётся просто раздавать деньги биомассе ... ну и т. д. и т. п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Авраам Ануннакович писал(а):
... Госкапитализм - это когда предприятия стремятся прежде всего к личной прибыли, что было после реформ Хрущева и Косыгина.

Это игра в термины. Стремление к личной прибыли это природная черта среднестатистического гомосапиенса

Эти "стремящиеся" гомосапиенсы легко пополняют ряды "низачторепрессированных". В каких угодно количествах, и абсолютно ничего с этим сделать не могут. Доказано Zanussi доказано ГУЛАГом :sarcastic:

Если без шуток, то начальник завода не может стремиться к прибыли, если ему спускают из Госплана достаточно строгие указания. Может "стремиться" только грубо нарушая законы, за что быстро ушуршит куда надо. СССР развалили как раз не во время пика репрессий, а ровно наоборот - когда их не было вообще, и все потеряли берега.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Авраам Ануннакович писал(а):
При Сталине более 9/10 промышленных мощностей управлялось из единого научного центра - Госплана, то есть по сути все заводы СССР были частью одного гигантского предприятия. Вот именно это и есть социализм.


Левацкие рассуждения та тему различий социализма и госкапитализма не работают, так как основаны на не работающей марксистской "классовой теории" - https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B7%D0%BC

Что конкретно я неправильно сказал?

Я сказал все правильно. Так что это не "рассуждения", а история. Марксистско-ленинская теория, плановая экономика превратила самую отсталую страну Европы в самую передовую. Вот любые немарксисты как раз ничего подобного не показали, они как раз таки "рассуждают", ведь рассуждать не мешки ворочать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 11361
Откуда: Москва
Авраам Ануннакович писал(а):
Это - миф. Кажется МОТ недавно делала отчет о том, что наемных работников сегодня в мире больше, чем когда-либо в истории.

Что такое "автоматизация труда", и как она может избавить от эксплуатации, будучи капиталистической? Любую машину должны собрать какие-то рабочие, а этим рабочим должны привезти сырье какие-то другие рабочие, которые должны взять это сырье у рабочих, которые добыли его во всяких шахтах. А кто обучил всю эту публику ремеслу, для этого не надо наемных работников? А кто будет лечить всю эту публику, кто им дома строить будет, инфраструктуру? Кто будет проектировать, программировать, диагностировать и ремонтировать машины, тоже не надо наемных работников? И т.д. Так что рассказы о том, что роботы сами по себе, при капитализме, избавляют от эксплуатации - это гигантская ложь. Избавят только при социализме.

1. А про количество производимой продукции МОТ недавно отчёт не делал?
А самое главное, чем именно заняты эти наёмные работники? Пролетарят на станках промышленные товары? Или эти наёмные работники наёмно креаклят рекламу дизайна собачьих причёсок, манагерят по маркетингу, проводят тренинги по эффективным продажам, обслуживают инсталяции и перформансы из фекалий актуальных художников ... и прочий постмодернистский шлак?

2. Речь не об отсутствии эксплуатации, а о повышении производительности труда с помощью механизации и автоматизации. В феодальном общество где то 90% населения были крестьянами, но при этом постоянно происходил голод. Сейчас количество занятых в с-х намного меньше, но при этом голода нет за исключением совсем диких популяций не вышедших их первобытного строя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 4:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 5340
Вероисповедание: Православный христианин
Рассуждения про прибыль и госплан - такой бред, что даже комментировать нечего.
А насчет того, что не захотели репрессий, ну а где вы найдете таких мазохистов начальников, чтобы сидеть в начальственных креслах и при этом постоянно трястись. Ну сложилось так, что карьеру в молодости им приходилось делать в таких условиях, но когда ушел диктатор, а претенденты на его престол перегрызли друг-другу глотки, зачем же следующей поросли начальников такое состояние.
Вот это все и говорит о том, что социализм утопия, которая может временно реализоваться, если найдется такой умнейший и хитрейший человек, как товарищ Сталин, который сможет стать единым хозяином, сможет (говоря по коммуняцки) эксплуатировать все общество, но не может социализм иметь продолжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 5340
Вероисповедание: Православный христианин
Авраам Ануннакович писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Авраам Ануннакович писал(а):
При Сталине более 9/10 промышленных мощностей управлялось из единого научного центра - Госплана, то есть по сути все заводы СССР были частью одного гигантского предприятия. Вот именно это и есть социализм.


Левацкие рассуждения та тему различий социализма и госкапитализма не работают, так как основаны на не работающей марксистской "классовой теории" - https://esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B7%D0%BC

Что конкретно я неправильно сказал?

Я сказал все правильно. Так что это не "рассуждения", а история. Марксистско-ленинская теория, плановая экономика превратила самую отсталую страну Европы в самую передовую. Вот любые немарксисты как раз ничего подобного не показали, они как раз таки "рассуждают", ведь рассуждать не мешки ворочать.

В марксизме вы профан полнейший. Режим товарища Сталина, это именно им привнесенный вариант социализма, ничего подобного в теоретическом марксизме нет, чтобы был единый хозяин всего, и чтобы поддерживал свое положение гулагами. В марксизме, только буржуев как класс ликвидировать нужно, а дальше - пролетарское самоуправление, а вовсе не единый хозяин.
И вот марксизм несостоятелен, а сталинский вариант временно возможен, но нужен Сталин, а это вопрос в мирском контексте - случайность, что таковой вот появился, в промыслительном контексте - попущение Божие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 5:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
подтверждается существованием и успешным развитием такой страны как КНР.

Что там "успешного"? Кроме успешного грабежа большинства китайцев в угоду кучке китайских и американских капиталистов. Китай - это, условно говоря, колония дешевой рабочей силы. С парой процентов более-менее по европейски живущей "колониальной администрации". В России примерно то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 5:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
р.Б. Алексий писал(а):
Китай отказался от социализма.

Не понимаю как это написали правдивую, умную вещь. Администрация, шухер, аккаунт Алексия взломан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Четырёхдневная рабочая неделя
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2019 5:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 11361
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
1. Монархия не нуждается в социализме.
2. Китай отказался от социализма.

1. Вы тут ранее любили отрицать целесообразность всяких подобных "-измов". А теперь что же получается? Тут играем, а тут рыбу заворачивали?
Смотря что называть социализмом, госкапитализмом, капитализмом. Всё это очень условно.
Да и смотря какая монархия. Если монархия каких нибудь папуасов-людоедов меняющих рабов и бивни слонов на стеклянные бусы, это одно дело.
Но совсем другое дело если это монархия в сверхдержаве стремящейся опередить в развитии и победить врагов и установить в мире свой глобальный проект, то такая монархия нуждается в суверенном научно-техническом базисе. А уж как его назвать, это дело второстепенное.
2. Это пустые слова. А вот реальная картина - https://colonelcassad.livejournal.com/4885557.html
Да и случай с наездом глобалюг на Хуавей и ответом китайцев глобалюгам говорит о том, что Хуавей так или иначе контролируется и крышуется китайским государством. Для сравнения РФ и г'усские олигархи которых частенько прессуют и раскулачивают в "цивилизованных странах". И как то вот государство РФ даже не чешется по их поводу - тут да, периферийный компрадорский капитализм, по сути на уровне папуасов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }