Опять же, в 30-е годы целенаправленного истребления как в годы Красного террора не было, а была преступная политика большевиков, выразившаяся в построении социализма ценой гибели массового числа невинных людей. Репрессии против Церкви надо отдельно рассматривать. Главное же - среди проводивших преступную политику коммунистов было немало русских, поэтому геноцид явно не подходит, а что русские пострадали больше всех, объясняется банально по закону пропорциональности. Поэтому дабы избежать разных насмешек и критики, я бы называл это так, как указал выше.

Как это не было? Искуственный голод был? Был. Массовые репрессии были? Были. кулачество "уничтожали как класс". Уничтожали. Что еще нужно?

Это почему вдруг?

На самой верхушке стояли русские? Нет. Еще раз: назови это стратоцидом, смысл не поменяется. К тому же ты как-то проигнорировал уничтожение исторической памяти. Если у народа выхолащивается национальное самосознание, то это есть этноцид.

Искусственным голод был в смысле, что не по естественным причинам (как в РИ), а вследствие преступной политики большевиков, которые не жалели народ. Но это не значит, что их целью было истреблять русских. Массовые репрессии тоже не ставили целью истребление по этнопризнаку, это был инструмент удержания у власти. Кулачество уничтожали именно как класс, а не как нацию.

Потому что Церковь и народ - несколько разные вещи.

На самой верхушке стояла интернациональная банда, где и русских хватало. Ясно, что евреев было многовато и они рвались в верха, но из этого не следует вывод, что, выражусь как Егор, вся суть всей большевистской политики в том, что "ЖЫДЫ уничтожали народ-богоносец".
Насчет этноцида не спорю, ибо материалистическая культура, основанная на классовом подходе, несовместима с православно-национальной.

1. А почему нет? Подсократить население, выбив тем самым наиболее пассионарных людей (оствшихся после ГВ) вполне в духе большевиков. В это же вписывается ликвидация т.н. кулаков как станового хребта русского крестьянства. Плюс ты забыл еще про цель создания принципиально новой этнической общности "советского народа"? Это не истребление нации?
2. Православная вера - это часть самосознания русских? По-моему это его фундамент. Уничтожение этого фундамента вполне вписывается в политику этноцида. А учитывая методы - и геноцида тоже.
3. Русские там явно не ведущую роль играли. Суть большевитской политики - построение интернационального атеистического общества. Русские как нация в это общество явно не вписывались.

1. Стояла цель не борьбы с пассионариями, а проведения ускоренной индустриализации, для чего требовалось колхозная система. Срочным порядком, не щадя людей, это и было реализовано. Но чтобы тупо сокращать население - это вряд ли, просто истребляли всех, кто не хотел подчиниться новому порядку (прежде всего кулачество).
Жень, советский народ не был этнической общностью, об этом даже в словарях написано. Как коммуняк не ругай, но при всем их интернационализме они считали, что стирание национальных границ должно произойти само собой, а не по указке сверху.

2. И русских, и грузин, и русскоязычных немцев, поляков, татар и т.д.. Тут борьба была прежде всего с религией (с религиозным мышлением), православие же приняло на себя больший удар поскольку было самой распространенной религией в СССР.

3. А я вот не думаю, что там ведущую роль играли вообще какие-то нации. Это был сброд без роду-племени, для которого классовое было выше национального. Другое дело, что менталитет тех же евреев был основан на иудейском воспитании и давал о себе знать. Также как у многих русских атеистов давало о себе знать православное воспитание.

1. Да ладно, а когда в 1921-1922 гг голод устраивали, тоже к индустриализации готовились? Большевикам надо было сломать хребет нации, для упрочения совей власти, и они это сделали.
2."Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей," (БСЭ) Цель стирания национальных особенностей налицо.
3. Только из-за этого? Ты действительно поверил в байки что для большевиков якобы все религии одинаковы?
4. Играли и ты прекрасно знаешь какие. Сброд-то сброд, но этим сбродом почему-то руководили ЕРЖ. Какое там у них нац.самосознание было - дело десятое, факт остается фактом.

1. В 1921-22 гг. голод был следствием политики военного коммунизма, он обнажил всю ложную сущность комми-учения. Конечно, с крестьянами и Церковью не церемонились тогда, но это и отвечало целям расходования народа в интересах построения социализма.

2. Интернационализм - это не стирание национальных различий, а равенство наций. Т.е. не русские во главе, а какой угодно нации, лишь бы марксист.

3. Ну, не только, конечно. Важную роль играло то, что Православная Церковь считалась эксплуататорской, опорой монархии и проч..

4. Ну, не знаю я как там они руководили. До фига их было, да, но чтоб прямо диктовали свою волю всем - нет. На примере финансового капитализма: еврейство играет большую роль в деятельности мирового фин. капитала, на много влияет, и многим управляет, но это - сила субъективная, которая без объективного фактора - существования спекулятивной экономики и заинтересованных в ней лиц - вряд ли бы что смогли.

Одним гуманитариям, наверное, известно что значит "сломать хребет нации", при чём к ней голод. Бред какой-то.

1. 5 млн. человек. Вдумайся в эту цифру. Такие масштабы не возможно списать на некие "ошибочность политики" и прочие "перегибы на местах". Кстати, голод стал очень удобным прикрытием для атаки на Церковь и "изъятию церковных ценностей". Ты веришь в такие "случайности"? Я - нет. К том же, я не пойму что ты пытаешься доказать. Что у большевиков не было цели конкретного уничтожения, русских как этноса? Ну допустим не было. Что это меняет? Все равно их действия попадают под определение геноцида.
2. Слушай, ну давай не будем а? Не стирали национальные различия говоришь? А зачем тогда нужно устраивать этноцид? Зачем сносить памятники героям Отечественной войны? Зачем отменять уроки истории и исторические факультеты в ВУЗах?
3. Т.е. ты всерьез веришь что большевики ненавидели Церковь, потому что она "вместе с царями и капиталистами народ угнетала"? А может быть все проще, и Христианство было для красных врагом № 1?
4. Их было не просто дофига, а они занимали ведущие роли. А сколько при условных "швондерах", отралось условных "шариковых" вопрос другой и третьестепенный.
П.С.
Что-то тебя не в ту степь понесло. Общение с киевскими советолюбами до добра не доводит.

Как будто быть "гуманитарием", это что-то плохое. Представляю что будет если отдать историческую науку на откуп дилетантам-технарям типа Пыхалова.

Ты, видать, меня неправильно понял. Или я коряво изъясняюсь. Я ведь наоборот пытаюсь донести мысль, что хоть жиды и играли значимую роль в революции, все же первостепенное значение имел не этнический, а идеологический фактор, т.е. умалением еврейства усиливаю вину коммунизма. А советолюбы как раз усиливают еврейскую составляющую дабы оправдать коммунизм.

1. Я нигде не говорил про "перегибы на местах", что-то ты путаешь. Я говорил и буду говорить о преступной деятельности большевиков, когда во имя строительства коммунизма были уничтожены массы людей. Разумеется, это было не какой-то там халатностью или ошибками, а сознательным жертвованием людьми во имя "великой цели". Просто геноцид - это когда одна нация уничтожает другую, а когда коммунисты уничтожают население - для этого надо искать иное определение: такое понимание большевистских деяний нисколько не смягчает их вину, просто иначе характеризует сами деяния.

2. Я не оспаривал этноцид. Но стирание национальных различий тут ни при чем. Русским хотели внушить мысль, что дореволюционная Россия - зло, а советская Россия - их настоящее Отечество. При этом русских как нацию уничтожать не собирались.

3. Уж не хочешь ли ты сказать, что большевики были тайными иудеями, ненавидевшими христианство? =)
Если не вдаваться в мистические подробности, как бесы действовали на тех или иных красных, то христианство для них было бОльшим злом потому, что по уровню интеллектуального и духовно-нравственного содержания было самым сильным конкурентом социалистическим идеям. Ни ислам, ни иудаизм, ни тем более вялый буддизм не могли сравниться с воинственной религиозностью христианства и христиан.

4. Не любитель высчитывать проценты, но помнится, что русские явно не были на роли Швондеров в ВКП (б). По поводу евреев уже высказался.

1. В этом вопросе не стоит впадать в крайности. Оба фактора одинаково важны.
2. Ну не правда это, я ж объяснял уже. Геноцид бывает разный, не только по этническому признаку, но и допустим по религиозному. И напомню в очеередной раз, стратоцид - вид геноцида.
3. Я на 100% уюежден что среди большевиков были и такие, причем в немалых количествах. По-моему ты все усложняешь. Христианство было врагом большевизму, т.к. он сам хотел стать "гражданской религией", причем большевистские ценности были диаметрально противоположны христианским.
4. Правильно, "русские" в ВКП(б) были на ролях Шариковых.

1. Важны, но надо помнить, что один - субъективный, другой - объективный.
2. Религиозный - это истребление за исповедание "не той" веры. Но даже если принять это и стратоцид, то уже речь будет не об этническом истреблении русских.
3. А я о чем написал? Самый главный конкурент социализму.
4. Не соглашусь. Бухарин, Рыков, Молотов, Калинин, Крестинский и еще куча вождей явно не были Шариковыми.