Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 9:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 7:38 am
Сообщения: 102
Откуда: Чебоксары
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
А оказывается, ничего подобного, просто Господь ей 1 раз сказал - иди навстречу Зосиме, чтобы он видел, она и пошла...
Ну да, еще она потом прежде чем умереть, тоже довольно далеко за день прошла (подробности в житии смотрите, досконально не помню...), и все... Эти лишь 2 чуда Господь через нее показал, ну и льва подогнал, могилу вырыть... А так она 40 лет в пустыне жила, как обычные люди, ничем особо не отличаясь по своей природе... Так, что ли, получается???

Да так.
Господь показал нам чего можно достигнуть верой и молитвой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 9:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
4. Про Вознесенскую...
Я в общем-то не против Вознесенской... все же, не самое бездарное чтиво, и если кому нравится, пусть читают... Но понимать-то хотя бы надо ее место как в литературе, так и в понимании православия... И что это такая же фантастика, как и Льюис и т.д., а иначе-то совсем плохо получается...
Ну что, неужели Вы вместе с ней согласны с тем, что от печати Антихриста можно вообще-то будет откупиться, и жить себе нормально, покупать, продавать и т.д...?.. Ну да, надо только денег достаточно поиметь, как например бабушка этой Кассандры, которая была вдовой какого-тот там олигарха, и с Антихристом вполне договорилась, что печать ей ставить не будут... Это что, православный взгляд???
Или как там еще при власти Антихриста дети в православной общине уже летать начали уметь и т.д., т.е. почти в Раю жили, когда весь мир тут страдал... Про Россию писал уже...
Ну я, извините, досконально писанину Вознесенской не помню, но там на каждой странице много такого, что мало не покажется...
Поэтому, Вознесенская - это развлекательное чтение с православным уклоном и некоторыми вполне здравыми мыслями, что в общем-то неплохо само по себе, но серьезно ее рассматривать - даже не смешно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Гусев В Н писал(а):
Сергѣй писал(а):
А оказывается, ничего подобного, просто Господь ей 1 раз сказал - иди навстречу Зосиме, чтобы он видел, она и пошла...
Ну да, еще она потом прежде чем умереть, тоже довольно далеко за день прошла (подробности в житии смотрите, досконально не помню...), и все... Эти лишь 2 чуда Господь через нее показал, ну и льва подогнал, могилу вырыть... А так она 40 лет в пустыне жила, как обычные люди, ничем особо не отличаясь по своей природе... Так, что ли, получается???

Да так.
Господь показал нам чего можно достигнуть верой и молитвой.



Вы как-то сами себе противоречите... трудно понять, что сказать хотите...
Кстати, не есть ничего она могла сама, или Господь ее каждый день отдельным чудом насыщал???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 11:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 7:38 am
Сообщения: 102
Откуда: Чебоксары
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Гусев В Н писал(а):
Сергѣй писал(а):
А оказывается, ничего подобного, просто Господь ей 1 раз сказал - иди навстречу Зосиме, чтобы он видел, она и пошла...
Ну да, еще она потом прежде чем умереть, тоже довольно далеко за день прошла (подробности в житии смотрите, досконально не помню...), и все... Эти лишь 2 чуда Господь через нее показал, ну и льва подогнал, могилу вырыть... А так она 40 лет в пустыне жила, как обычные люди, ничем особо не отличаясь по своей природе... Так, что ли, получается???

Да так.
Господь показал нам чего можно достигнуть верой и молитвой.



Вы как-то сами себе противоречите... трудно понять, что сказать хотите...
Кстати, не есть ничего она могла сама, или Господь ее каждый день отдельным чудом насыщал???

Да действительно. Стоило согласиться и я уже сам себе противоречу.
2 по поводу вопроса не знаю. Как там в житии сказано? Я тому свидетелем не был не знаю.
3
"В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? И, когда вошли они в лодку, ветер утих. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий. "
(Мф. 14:26-33)
как получилось что Петр пошёл по воде и почему потом стал утопать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 11:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Так вот, задача аскезы и подвижничества главным образом и состоит в восстановлении целостности человеческой природы, ее преображении и приближении к состоянию Адама до грехопадения.
..........................................................
Истончаются же кожаные ризы и открываются те или иные сверхнормальные способности по разным причинам -
- от поста, молитвы и праведной жизни
- по особому смотрению Божию
- в результате занятий оккультными и иными практиками
- в следствие болезни, клинической смерти, душевного потрясения и т.д.
- от природы у некоторых эти ризы сильно тоньше, чем у других
В любом случае, данный человек будет обладать в той или иной степени сверхнормальными способностями (которыми в полноте обладал Адам, и в абсолюте - Господь Иисус Христос), и он будет в состоянии ими распоряжаться.

Приехали !
Это ни что иное, как рерихоблаватское внедрение в Православие (есть такое явление), что надо выжигать каленым железом!
Говорить, что оккультные практики восстанавливают природу падшего Адама, и сметь еще называть себя православным ?!
А вы случаем не из экстрасенсов будете ?
И совершенно не причем здесь вопрос о природе сотворенных духов. Вопрос этот сам по себе интересный и неоднозначный, говоря о взглядах Святителя Игнатия на данный вопрос, следует говорить и о жарких спорах с ним по этому вопросу Святителя Феофана Затворника. Но это никакого отношения не имеет к тому, сами ли святые чудотворцы творят чудеса, или же Бог.
Ну раз ссылаетесь на определенные труды Святителя Игнатия, то соизвольте найти у него фразу, где бы он говорил, что природой человеческой святые совершают чудеса.
Даже задачу вам облегчу, вот эти труды, на которые вы ссылаетесь.
http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brja ... heloveke=2
http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brja ... b-angelakh
http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brjanchaninov/slova
Не найдете!
Я же приведу слова Святителя Игнатия, прямо противоположные тому, что вы хотите ему приписать.
http://www.holyfire.org/chudesa_brianch.htm
Цитата:
святый Исаак Сирский, так рассуждает об этом предмете: "Господь во всякое время близкий заступник к святым Своим, но без нужды не являет силы Своей каким-либо явным делом и знамением чувственным, чтоб заступление Его не сделалось как бы обычным для нас, чтоб мы не утратили должного благоговения к Нему, и оно не послужило для нас причиною вреда. Так поступает Он, промышляя о святых: Он попускает им во всяком обстоятельстве явить подвиг, соответствующий силе их, и потрудится в молитве; вместе с тем показывает им, что ниже на час прекращается его тайное попечение о них. Если же обстоятельство затруднительностию своею превышает меру разума их, если они изнемогут и не будут в состоянии действовать по естественному недостачеству своему: то Сам совершает нужное к вспоможению их, по величеству державы Своей, как должно и как Он ведает. Он укрепляет их по возможности тайно, влагая в них силу к преодолению скорби их. Он разрешает запутанную скорбь разумом, который дарует из Себя, и уразумением промысла Своего возбуждает их к славословию, полезному во всех отношениях. Когда же обстоятельство требует явного вспоможения, тогда, по нужде, делает Он и это. Средства Его и образы вспоможения самые мудрые. Они помогают при скудности, в случае нужды, а не действуют бессмысленно.

Дерзающий и молящий Бога о совершении чего-либо необычного, не будучи вынужден к тому необходимостью, желающий, чтоб чудеса и знамения совершались руками его, искушается в уме своем от насмехающегося над ним диавола, оказывается тщеславным и недугующим совестию своею. Подобает в скорби просить помощи Божией; без нужды искушать Бога - бедственно. Поистине, неправеден тот, кто желает этого. Мы находим примеры в житии святых, что Господь, выражая Свое неблаговоление, исполнил подобные желания их. Хотящий и желающий этого самопроизвольно, не быв вынужден к тому, ниспадает падением из состояния самоохранения и уклоняется в поползновение от разума истины. Если просящий этого будет услышан, то лукавый обретает в нем место, как в ходящем пред Богом без благоговения, с дерзостию, и ввергает его в большие поползновения. Истинные праведники не только не желают быть чудотворцами, но и когда дастся им дар чудотворения, отказываются от него. Они не только не хотят этого пред очами человеков, но и в себе, в тайне сердец своих. Некоторый из святых Отцов, по причине чистоты своей, получил от благодати Божией дар провидеть приходивших к нему; но он просил у Бога, умолив и друзей своих молиться о том же, чтоб этот дар был взят у него. Если некоторые из святых приняли дарования, то приняли по требованию нужды или по причине простоты своей; другие приняли по указанию Божественного Духа, действовавшего в них, а отнюдь не случайно, без причины...

Истинные праведники постоянно помышляют, что они недостойны Бога. Тем, что они признают себя окаянными, не заслуживающими попечения Божия, свидетельствуется их истина" (Слово 36).

Труд этот немного по другому поводу, о том, что грех желать чуда без нужды, но ясно и четко здесь видно, что и мысли не допускается в Православии о том, что якобы человеческая природа способна чудотворить, а не Дух Святой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Есть такая манера у многих пропагандистов, просто игнорировать приводимые аргументы. Дескать перелистнется страница, и можно все продолжать, как будто никаких аргументов и не было.
Но я на таких управу давно нашел, просто повторяю посты.
Алексий писал(а):
Святой Праведный Иоанн Кронштадтский о чудесах.
Цитата:
553. Все силы и чудеса совершает Дух Святый. Тем же Духом подаются иному силы, другому действия сил. Ты только говори с верою, совершение слова не твоя забота, а Духа Святого.
..........................
628. Идеже бо еста два, или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их [Мф. 18, 20]. Благоговею даже пред двумя или тремя молящимися вместе: ибо по обетованию Господа Он Сам среди них находится; тем паче благоговею пред многочисленным собранием. Благоуспешна, многоплодна соборная молитва, если она дружна, единодушна (собрани во имя Мое). Прилежная молитва Церкви об Апостоле Петре тотчас проникла к престолу Божию, и Господь послал Ангела Своего - чудесно освободить Петра из темницы, коего хотел убить Ирод. Дружная молитва Апостолов Павла и Силы низвела к ним небесную чудесную помощь от Святого Духа [Деян. 12, 5-11; 16, 24-26].


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdayb
Цитата:
1210. Бог во святых почивает и в самом имени их, в самом изображении их, только с верою надо употреблять их изображения, и они будут творить чудеса.

1558. Телесная природа моя требует образа. Достойно и праведно мы делаем образа и поклоняемся им. Человек сам что иное есть, как не живой образ Живого Бога? - Сам Сын Божий есть печать равнообразная, в Себе показующая Отца. Если мы сами образы Божии, состоящие из души и тела, то почему нам не почтить преподобных Божиих в их образах рукотворенных? Наречение имени на образе много значит для верующего. Это имя как бы вместо души служит ему. Призови от всей души имя святого, он услышит тебя и в образе явит чудодейственную силу свою. Имя Спасителя, с верою призываемое, делает чудеса, изгоняет бесов, погашает страсти, исцеляет болезни; по благодати Господа и святые, с верою призываемые по имени, делают также чудеса. - И что удивительного? Все они в Духе Божием, а Дух Божий животворящий везде и все наполняет, и Духом Святым святые все делают чудеса, потому что един Дух Божий есть Дух чудес.

1562. Всякое место есть место Божия присутствия и Божия владычества; отсюда несомненно, что очами икон Господь взирает на нас и устами икон, как собственными, может вещать нам. Оттого, что Господь на всяком месте, крест его чудесно действует, имя Его производит чудеса, иконы Его являются чудотворными и во всяком случае местами благодатного Его присутствия.

1572. В том-то и величие Твое божественное, Господи Спасе, что живот всякой твари в Тебе, как ипостасном Животе, да вси чтут Тебя, якоже чтут Отца; в том-то и величие Твое, Душе Святый, животворящий, что Ты всех освящаешь, укрепляешь и живешь вместе с Отцом и Сыном, да вси чтут Тебя, как чтут Отца и Сына; в том-то и величие Твое, Душе Святый, что и Сын Божий единородный, яко единосущный Тебе, Тобою же творил силы и чудеса и Тобою освящает, укрепляет и руководит нас к Отцу Своему. Тем имамы приведение во едином Дусе ко Отцу [Ефес. 2, 18].


Итак, Святой Праведный Иоанн Кронштадтский, по молитвам которого было очень много исцелений, говоит, что Дух Святой творит чудеса. Некий же Сергей считает, что человек может натренироваться чудотворению даже в оккультных практиках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2015 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
3а. Зачем еще в ушу Иисусову молитву приплетать?.. Это же бред полный, да и профанация молитвы...
Опять же, почитайте столь уважаемого Вами свт.Игнатия... кому он рекомендовал Иисусовой молитвой-то заниматься... Думаю, поймете вполне, что не для спортсменов-любителей это дело... да и не для каждого монаха даже... не надо таких глупостей писать, пожалуйста...

Опять полнейший бред. Не поняли вы о чем говорит Святитель Игнатий. Он говорит не об Иисусовой молитве как таковой, а о практике Умного делания, (иначе исихазме) и о той роли, которая играет в этой практике Иисусова молитва. Но это не значит, что ее нельзя произносить вне этой практики.
Иначе бред какой-то, нельзя просить помилования у Господа ?
И в любом деле, раз им занимаемся (если оно конечнго по существу не греховно) надо просить помощи Божией. А помилования всегда желательно просить, насколько можем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2015 4:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Гусеву В Н...

М.б., не так понял Вашу мысль...
Почему стал утопать Петр - вполне понятно. Потому, что тогда от него требовалась только вера в Господа, и без нее он не мог творить ничего... Читаем Евангелие дальше - Господь дает апостолам силу изгонять духов и творить чудеса... Иоанн просит разрешения у Господа низвести с неба огонь на грешников...т.е. он это мог уже делать... После - на апостолов сходит Св.Дух в Пятидесятнице... И что видим - тень от ап.Петра исцеляет больных, по его одному слову Сапфира с Ананией падают замертво... Это уже совсем не тот Петр, что начинал тонуть в воде...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2015 5:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И что, это свойство первозданной человеческой тени ?
Понимаете, тень, это всего лишь место, где нет света, потому что оно закрыто от источника каким-либо предметом. И таким образом, тени от разных предметов ничем друг от друга не отличаются.
Нет, это Дух Святой так прославлял Петра.
А нуку посмотрите в Деяния, что именно сказал Петр Анании и Сапфире. Он не в том их обличил, что ему Петру соврали, но Духу Святому. И не сказал, что он дескать Петр их сейчас словом убьет, а, что так им будет за ложь Святому Духу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2015 5:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 7:38 am
Сообщения: 102
Откуда: Чебоксары
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Гусеву В Н...

М.б., не так понял Вашу мысль...
Почему стал утопать Петр - вполне понятно. Потому, что тогда от него требовалась только вера в Господа, и без нее он не мог творить ничего... Читаем Евангелие дальше - Господь дает апостолам силу изгонять духов и творить чудеса... Иоанн просит разрешения у Господа низвести с неба огонь на грешников...т.е. он это мог уже делать... После - на апостолов сходит Св.Дух в Пятидесятнице... И что видим - тень от ап.Петра исцеляет больных, по его одному слову Сапфира с Ананией падают замертво... Это уже совсем не тот Петр, что начинал тонуть в воде...

Ну да так и есть. Без Господа мы не можем творить ничего.
Я спросил это потому как Вы писали будто "ризы истончаются" как оно с этим связано.
Или я что-то путаю. Со мной такое бывает
По поводу Духа Святаго
Алексий писал(а):
Нет, это Дух Святой так прославлял Петра.
А нуку посмотрите в Деяния, что именно сказал Петр Анании и Сапфире. Он не в том их обличил, что ему Петру соврали, но Духу Святому. И не сказал, что он дескать Петр их сейчас словом убьет, а, что так им будет за ложь Святому Духу.

Совершенно справедливо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2015 2:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
И что, это свойство первозданной человеческой тени ?
Понимаете, тень, это всего лишь место, где нет света, потому что оно закрыто от источника каким-либо предметом. И таким образом, тени от разных предметов ничем друг от друга не отличаются.
Нет, это Дух Святой так прославлял Петра.
А нуку посмотрите в Деяния, что именно сказал Петр Анании и Сапфире. Он не в том их обличил, что ему Петру соврали, но Духу Святому. И не сказал, что он дескать Петр их сейчас словом убьет, а, что так им будет за ложь Святому Духу.


Честно говоря, Ваши рассуждения сродни протестантским... У них тоже ведь не надо ни поститься, ни аскезе предаваться... Веришь в Иисуса - остальное Он и сделает... А человеческая природа - одинакова, что у нас, что у Адама в Раю была, что по воскресении будет...
Азам богословия тут учить не собираюсь, тем более, что воспринимать мысли, иные от собственных Вы, судя по всему, не можете...
Считайте, если это нравится, что при занятиях ушу надо читать Иисусову молитву... может, и летать таким образом научитесь, как в замечательной книге Вознесенской...и прочее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2015 3:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Похоже, сей персонаж (Сергѣй) не простол оккультист, но еше и дебил, не просто не понимает, что ему говорят, но все шиворот на выворот понимает.
На аргументы и вопросы по существу не отвечает.

Спорит же не со мной, а со святыми отцами, со Священным Писанием и вообще с догматическим богословием, и еще хватает наглости обвинять в протестантизме и заявлять о том, что он может учить "азам богословия". И это после того, как сказал, что якобы оккульные практики могут тоже восстанавливать первозданную человеческую природу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2015 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Цензура. А.Р.
Кроме огульных обвинений, и цитат к месту и не к месту, самому по существу-то сказать, видимо, нечего... Иначе зачем мои слова перевирать практически в каждом сообщении?.. Хочется видеть везде еретиков и оккультистов, рерихо-блаватское :D внедрение???
Не способен пол-страницы текста переварить и нормальные, по делу вопросы задавать, так что толку с тобой разговаривать?..

Цензура. А.Р.

Как я писал, оккультные практики могут "истончать кожаные ризы" (а не восстанавливать первозданную природу Адама!), и это означает только лишь то, что в таком случае человек входит в более тесное отношение к духовному миру, у него могут открываться некие способности, видения, "третий глаз" там какой-нибудь и т.п. Естественно, что находясь по-прежнему в плену грехов и страстей, человек такой входит в самое плотное общение в первую очередь с падшими духами со всеми вытекающими последствиями...

Ничего иного я не писал и не подразумевал... А если в твоей голове любое слово отдает оккультизмом и рерихо-блаватским внедрением, то это твои лично проблемы, лечись .

Цензура. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2015 1:08 pm 
Обоим устное предупреждение за переход на личности и оскорбления.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2015 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Модераторам.

Смотрю, мое сообщение аж в 3-х местах потерли... Хотя я, кажется, объяснил, что заставило меня выражаться в подобном виде.
И вопрос тогда - вот это сообщение, оно как, нормальным считается, не оскорбительным???:

Алексий писал(а):
Похоже, сей персонаж (Сергѣй) не простол оккультист, но еше и дебил, не просто не понимает, что ему говорят, но все шиворот на выворот понимает.
На аргументы и вопросы по существу не отвечает.

Спорит же не со мной, а со святыми отцами, со Священным Писанием и вообще с догматическим богословием, и еще хватает наглости обвинять в протестантизме и заявлять о том, что он может учить "азам богословия". И это после того, как сказал, что якобы оккульные практики могут тоже восстанавливать первозданную человеческую природу.


С такими людьми можно нормально разговаривать???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }