Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 5:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Еще более очевидный пример - про Марка Фраческого, который случайно в ходе разговора попросил гору подвинуться, что и и произошло, потом он ее сознательно на место пернеставил... Здесь уж явно не было специальной молитвы о передвижении горы...

http://drevo-info.ru/articles/14048.html
Цитата:
"Есть ли ныне среди мира святые, творящие чудеса, как сказал Господь в Евангелии Своем: "Аще имате веру яко зерно горушно, речете горе сей: прейди отсюду тамо, и прейдет, - и ничтоже не возможно будет вам" (Мф. 17, 20)?" В то время, как святой произнес эти слова, гора сдвинулась с места на 5.000 локтей (приблизительно на 2,5 километра) и придвинулась к морю. Преподобный Марк увидел, что гора двигается, и обратился к ней: "Я тебе не приказывал сдвинуться с места, но беседовал с братом; поэтому встань на свое место!" После этого гора действительно вернулась на место. Авва Серапион в страхе упал ниц. Преподобный Марк взял его за руку и просил: "Разве ты не видел таких чудес за свою жизнь?" - "Нет, отче", - ответил старец Серапион. Тогда преподобный Марк горько заплакал и сказал: "Горе земле, потому что на ней живут христиане только по имени, а не по делам".

Ясно, что это не способность естества, а чудо Божие, прославляющее святого в знак его подвижнических трудов и благочестия, и в знак действенности слов Евангелия.
И Господь не говорил, что будете горы сдвигать, но говорил, что если будет вера такая, то скажете и будет так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 5:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
1.Ну вот перекрести какой ручей, да и пойди по нему, раз считаешь, что разницы никакой...
2. Емельяненко тоже перед боем крестится, но это не значит, что побеждает он исключительно силой Божией...

1. Да, это не закон природы, а чудо Божие, в данном случае в свидетельство благочестия святой.
2. Я не интересуюсь боксом (или что там), потому не знаю, кто такой Емельянченко. Ну неизвестно, как было бы, если бы не крестился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 6:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
1. Про св.Марка... Пусть так, но после этого явного, как считаете, чуда, он спокойно говорит - стань обратно, и так и происходит... конечно, он никакими способностями, превосходящими наши, не обладал...куда там ему...
2. Про Марию Египетскую - то же самое... Знала, что может по воде ходить, да и пошла... конечно, перекрестившись, как человек благочестивый... выходя из дома, тоже креститься не возбраняется...
3. Интернетом вроде пользуетесь, кто такой Емельяненко, не знаете... прискорбно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 6:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Ну и что, он обрел такую веру, как в Евангелии сказано "с горчичное зерно". По вере Господь устроил, и не так, что всегда так обязательно, а в укрепление веры другого подвижника, с которым он разговаривал.
2. Не сказано нигде, что она всегда так ходила, а вот здесь иначе никак ей со старцем не встретиться было, вот и открыл ей Господь, что чудесным образом сейчас она сможет перейти, да и тоже во свидетельство ее подвижнических трудов перед старцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 6:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Ах, да... Вознесенская еще...
Как там у нее, во всем мире - царство Антихриста, а в России - православная Империя, которую он победить не в силах...

http://www.otechestvo.org.ua/main/20067/2110.htm
Пророчества Преподобного Лаврентия Черниговского
Цитата:
Русского Православного царя будет бояться даже сам антихрист. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании

Это конечно не догмат, и это как я понимаю не письменно от Преподобного сохранилось, а со свидетельств передается. Просто не Вознесенская это придумала, а есть такие представления в Церкви со ссылкой на Преподобного Лаврентия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 8:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну да, Господу угодно было, чтобы понтанулась она перед Зосимою... Заранее на другой берег он ее перенести не мог... ну или лодку подогнать, плот какой-нибудь... И вот мы теперь ошибочно думаем, что она могла по воде ходить... а оказывается, не могла ничуть, просто перед Зосимою надо это показать было... Очень нравоучительно...
Про св.Марка то же самое примерно получаем...
Какое-то довольно невозвышенное представление о Господе...мягко говоря...

А про Вознесенскую даже и комментировать не хочется... Ладно, женщине можно простить такое, ну написала сказку, и ладно... А если с т.з. реального богословия это рассматривать, то это полный бред, без разницы, на кого ссылаться... мало ли,кому чего приписывают, голова-то должна своя тоже быть...
А вообще - да, все к тому и идет, что со дня на день Православная Империя тут возникнет...И любого Антихриста мы победим... Я один сего в упор не вижу... видимо, потому что дурак...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Вот как раз про таких как вы Кураев и написал книгу "Оккультизм в Православии" (хотя и перегибал).
По вашему-то как, особыми физическими энергиями (типа из "лептонов") святые чудеса творят что ли ?
Так энергии такие тогда и сгенерировать можно, это как вот сплетни про Теслу ходят, причем тут тогда святость.
2. Это у вас невозможное в Православии представление. Православные чудеса не ради фокусов бывают, а ради конкретных целей, Богу ведомых, и часто явных, как описано в житиях святых.
3. Сказки Вознесенской не разрушают и не искажающая веру православных детей, а укрепляют ее, сказки же толкинов и льюисов создают именно оккультное мировоззрение у детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Святой Праведный Иоанн Кронштадтский о чудесах.
Цитата:
553. Все силы и чудеса совершает Дух Святый. Тем же Духом подаются иному силы, другому действия сил. Ты только говори с верою, совершение слова не твоя забота, а Духа Святого.
..........................
628. Идеже бо еста два, или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их [Мф. 18, 20]. Благоговею даже пред двумя или тремя молящимися вместе: ибо по обетованию Господа Он Сам среди них находится; тем паче благоговею пред многочисленным собранием. Благоуспешна, многоплодна соборная молитва, если она дружна, единодушна (собрани во имя Мое). Прилежная молитва Церкви об Апостоле Петре тотчас проникла к престолу Божию, и Господь послал Ангела Своего - чудесно освободить Петра из темницы, коего хотел убить Ирод. Дружная молитва Апостолов Павла и Силы низвела к ним небесную чудесную помощь от Святого Духа [Деян. 12, 5-11; 16, 24-26].


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdayb
Цитата:
1210. Бог во святых почивает и в самом имени их, в самом изображении их, только с верою надо употреблять их изображения, и они будут творить чудеса.

1558. Телесная природа моя требует образа. Достойно и праведно мы делаем образа и поклоняемся им. Человек сам что иное есть, как не живой образ Живого Бога? - Сам Сын Божий есть печать равнообразная, в Себе показующая Отца. Если мы сами образы Божии, состоящие из души и тела, то почему нам не почтить преподобных Божиих в их образах рукотворенных? Наречение имени на образе много значит для верующего. Это имя как бы вместо души служит ему. Призови от всей души имя святого, он услышит тебя и в образе явит чудодейственную силу свою. Имя Спасителя, с верою призываемое, делает чудеса, изгоняет бесов, погашает страсти, исцеляет болезни; по благодати Господа и святые, с верою призываемые по имени, делают также чудеса. - И что удивительного? Все они в Духе Божием, а Дух Божий животворящий везде и все наполняет, и Духом Святым святые все делают чудеса, потому что един Дух Божий есть Дух чудес.

1562. Всякое место есть место Божия присутствия и Божия владычества; отсюда несомненно, что очами икон Господь взирает на нас и устами икон, как собственными, может вещать нам. Оттого, что Господь на всяком месте, крест его чудесно действует, имя Его производит чудеса, иконы Его являются чудотворными и во всяком случае местами благодатного Его присутствия.

1572. В том-то и величие Твое божественное, Господи Спасе, что живот всякой твари в Тебе, как ипостасном Животе, да вси чтут Тебя, якоже чтут Отца; в том-то и величие Твое, Душе Святый, животворящий, что Ты всех освящаешь, укрепляешь и живешь вместе с Отцом и Сыном, да вси чтут Тебя, как чтут Отца и Сына; в том-то и величие Твое, Душе Святый, что и Сын Божий единородный, яко единосущный Тебе, Тобою же творил силы и чудеса и Тобою освящает, укрепляет и руководит нас к Отцу Своему. Тем имамы приведение во едином Дусе ко Отцу [Ефес. 2, 18].


И вот это еще рекомендую прочитать.
Святитель Игнатий Брянчанинов
О ЧУДЕСАХ И ЗНАМЕНИЯХ

http://azbyka.ru/otechnik/?Ignatij_Brja ... ropoved=45
(изменил ссылку, потому как оказалось, что по первой ссылке не полностью, а фрагмент).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 1:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
1. Про лептоны ничего сказать не могу... Духовный мир устроен на совсем иных принципах, чем материальный, искать какие-то особые частицы и взаимодействия - занятие бесперспективное в корне... Только вот я вроде бы свое мнение уже писал выше... И тогда встречный вопрос - как творят чудеса всякого рода йоги, аскеты иных религий, да и поклонники темных сил???
2. Чем не фокус-то??? Когда какой-нибудь мастер ушу разбивает специально обработанную толстую доску, он что делает?.. Известно же, что и обычную тридцатку не пробьет, если по-честному?.. А люди вот верят... Также и здесь... Ходить по водам - это разве шутки??? Странная в высшей степени логика...
3. Очередной бред... Поскольку как раз Вознесенская претендует на правдивость и соответствие Православию... И если ее измышления о ангелах и чертях - не искажают веру, то не знаю, что и сказать... В то время, как Толкиен - это изначально фантастика... Вообще, сравнивать их -это как ваши стихи с Пушкиным...

А свт.Игнатия - почитайте, поможет... Слово о смерти и Слово о человеке желательно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 2:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Ну так вот духовные силы человека - управлять своим телом, так как Бог привязал наши души к нашим телам, а еще общаться с Богом и ангелами, но среди ангелов, как известно есть и падшие. Вот с падшими и общаются всякие там восточные оккультисты. Только бесы горы переставлять не могут, они только то, что называется галюцинациями могут производить, а еще гипноз, внушение, о чем-то догадываться могут, что выглядит как предсказания. Только так Бог попускает. Один раз только было, что Бог попустил сатане всеми стихиями на Иова влиять.

2. Ушу и все эти единоборства - это чисто физико-механические явления, а еще отработанные реакции на множество конкретных боевых ситуаций, все это достигается простой тренировкой по определенным технологиям. Никакого чуда здесь нет. Это они связали с этим разные мифологические понятия о разных там меридианах и цы, ну и конечно они и с бесами при этом общаются, которые им видимо сосредотачиваться помогают.
Православные ушуисты не "цы" концентрируют, а просто волну напряжений мышц гонят, а кто может, Иисусову молитву творит, и лучше ихнего получается.
А ходить по воде никакие тренировки не помогут, потому что только Бог может заставить воду держать человека (если он конечно ногами по воде идет, а не погружается).

3. О Вознесенской могу только повторить, а Святителя Игнатия я все это читал. Вы вот почему-то не реагируете, ни на приведенные мной слова Иоанна Кронштадтского, ни на проповедь Святителя Игнатия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 3:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вообще, первый раз слышу мнение, что разбивать доски и кирпичи руками это чудо.
Все это давно исследовано. Три эффекта накладываются:
- регулярные биения рукой о твердые предметы, из-за чего на костях вырастают твердые наросты, укрепляющие их;
- отработка резкости удара;
- отработка навыков по концентрации напряжения мышц в нужном месте.
И никакого тут нет чуда.
Некоторые не руки, а башку соответствующим образом тренеруют и укрепляют (только, думаю, мозг у таковых слишком сотрясен).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 8:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
1. Про природу человека и его духовные способности...
Вкратце, ситуация тут такая... Христианство в общем-то не проводит принципиальной (как у Декарта, скажем...) границы между духовным и материальным миром. Если Вы ссылаетесь на свт.Игнатия, то как раз его позиция (которая некоторыми оспаривается) была в признании человеческой души и ангельского мира некоей тонкой материей, подчиняющейся категориям нашего мира (форма, время, пространство и т.д.), таким образом, проявления духовного мира и его действие он считал вполне реальным и осязаемым физически... (я и рекомендовал для уяснения перечитать его Слово о смерти и Слово о человеке). Это сообразно и с пониманием человеческой природы как принадлежащей к двум мирам (духовному и материальному) одновременно. О природе первозданного Адама хорошо написано у того же свт.Игнатия, да и иные Отцы с ним согласны вполне. Он обладал совершенно другими способностями, как физически, так и духовно. По слову прп.Серафима, его ни огонь не жег, ни вода не топила и т.д., также он был в полном и ясном общении и взаимодействии с ангельским миром и Господом.
После же грехопадения природа человека стала принципиально иной, как сказано в писании, человек облекся в кожаные ризы, что говорит о том, что он стал гораздо более принадлежать материальному миру, духовные же способности практически утратил. С ангелами современный человек общается и видит их лишь в исключительных случаях, также и иное делать не в состоянии...
Так вот, задача аскезы и подвижничества главным образом и состоит в восстановлении целостности человеческой природы, ее преображении и приближении к состоянию Адама до грехопадения. Полностью осуществить эту задачу здесь на земле невозможно, но как нам известно, многие подвижники достигли немалых результатов, и кое-что из потерянных способностей восстановили.
Да, самое главное в аскезе - молитва и покаяние, а не поиск духовных даров и способностей, но и последнее аскету достижимо в то или иное время. Мы знаем, что есть такое понятие, как дар Божий - дар пророчества, видения духов, чудотворения и т.д. Это не спортивные звания, которые можно достичь в заданное время, все сложнее - кому-то оно вообще недостижимо, а кому-то Господь открывает это довольно быстро, но это уже является изменением человеческой природы. Тот аскет, что достиг видения духов, видит их теперь всегда, а не Господь ему каждый раз их показывает. Бывает, что люди наоборот, молят Господа, что они не готовы к какому-либо духовному дару, и чтобы Он отнял его обратно, ибо не чувствуют в себе сил с ним жить, у кого-то Он забирает тогда...
Повторю, в отличие от католиков и протестантов, православие декларирует существенное отличие природы Адама от нашей поврежденной, и соответственно, реальное ее восстановление путем аскезы...
Поэтому, человеку совершенно не обязательна для каждого духовного действия помощь Господа, ангелов или бесов... Он, как образ и подобие Божие, довольно много может сделать и по своей природе, особенно если мы говорим о подвижниках и аскетах.
Истончаются же кожаные ризы и открываются те или иные сверхнормальные способности по разным причинам -
- от поста, молитвы и праведной жизни
- по особому смотрению Божию
- в результате занятий оккультными и иными практиками
- в следствие болезни, клинической смерти, душевного потрясения и т.д.
- от природы у некоторых эти ризы сильно тоньше, чем у других
В любом случае, данный человек будет обладать в той или иной степени сверхнормальными способностями (которыми в полноте обладал Адам, и в абсолюте - Господь Иисус Христос), и он будет в состоянии ими распоряжаться. И здесь уже начинаются справедливые разговоры о том, что эти дары - дело опасное, особенно для человека с неочищенной от страстей душой, и что они могут привести к контакту с падшими духами со всеми вытекающими и т.д. Ну это по сути то же, что и быть мастером спорта по боксу по-хорошему можно только очень хорошему человеку, иначе можно плохих дел натворить, только здесь все еще серьезней...
Но повторюсь, человек принимает дар от Господа (ну или добивается его как-то иначе...), а далее - он распоряжается полученным даром, и несет за это ответственность... Иначе было бы просто - только молись, а плохого уже не сделаешь - Господь ведь не даст, а ведь нет, все гораздо сложнее...
Если помните, свт.Игнатий говорил интересные вещи о изгнании бесов из человека, а именно, что делать это нужно далеко не во всяком случае - т.е. некоторые священники, монахи и т.д. имеют этот дар и могут изгнать беса, однако это может в конечном итоге навредить душе человека, вместо исцеления приведя к более плохому состоянию... Т.е. дар можно использовать и неверным путем, даже имея изначально благие намерения...
Поэтому не надо все сводить к упрощенной схеме - мол, все плохое от бесов, хорошее от Господа, а сам человек ни на что не влияет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 8:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
2. Про то, что бесы могут...
Да, в большинстве случаев, пожалуй, страхования, галлюцинации и т.д. - это основное их дело, но не стоит так обольщаться... Овладеть человеческой душой бес может, чему множество примеров и в Писании, и в жизни... Да и в остальном они не слабы... Опять же, прп.Серафим говорил, помнится, что могли бы они и Землю перевернуть, дай им на то волю... И если Господь обычно нас бережет, это не значит, что не бывает иного... Не надо говорить, что один лишь Иов от Сатаны пострадал во всем Писании... Коли Ветхий Завет вспомнили, так хотя книгу Товит почитайте, там много интересного, для примера...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 8:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
3. Про ушу и т.п...
Внимательно читайте-то... Я как раз не считаю чудесами то, что они творят... Берут специально обработанную доску, кирпич и т.д., и разбивают его... Только дело в том, что мало кому реально под силу разбить хороший качественный кирпич, особенно силикатный... или честную доску - тридцатку... А вот доски поперек волокон и еще подпиленные, такого же рода кирпичи - это грудами крушат... Получается, своего рода фокус - если не знать, что они реально разбивают, то производится впечатление нереальной силы, которой они не владеют... И потом доверчивая молодежь идет бить кулаками бетонные стены, веря, что за пару лет занятий также научится их пробивать... и в результате получают кучу травм...
Вот и у прп.Марии - что, была задача также на Зосиму впечатление произвести??? Типа, перекрестила Иордан, да и пошла, как посуху... Он, доверчивая душа, поверил, да и братии рассказал, так что и до нас дошло... Теперь масса людей (я, например) верит, что прп.Мария действительно могла по воде ходить, и что аскеты, проведшие полвека в пустыне, реально много какими дарами обладают...
А оказывается, ничего подобного, просто Господь ей 1 раз сказал - иди навстречу Зосиме, чтобы он видел, она и пошла...
Ну да, еще она потом прежде чем умереть, тоже довольно далеко за день прошла (подробности в житии смотрите, досконально не помню...), и все... Эти лишь 2 чуда Господь через нее показал, ну и льва подогнал, могилу вырыть... А так она 40 лет в пустыне жила, как обычные люди, ничем особо не отличаясь по своей природе... Так, что ли, получается???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 06, 2015 8:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
3а. Зачем еще в ушу Иисусову молитву приплетать?.. Это же бред полный, да и профанация молитвы...
Опять же, почитайте столь уважаемого Вами свт.Игнатия... кому он рекомендовал Иисусовой молитвой-то заниматься... Думаю, поймете вполне, что не для спортсменов-любителей это дело... да и не для каждого монаха даже... не надо таких глупостей писать, пожалуйста...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }