Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 12:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Интересные выводы А.Кураева относительно...

Андрей Иванов

Почему эльфы не строили храмов Ну ладно, а теперь скажите, есть ли с вашей стороны какой-нибудь заказ? Про что вы бы хотели поговорить? Я, например, предложил бы вам обсудить такую тему: «Почему эльфы не строили храмов?». Подойдёт такая тема? Понимаете, про каких эльфов я говорю? Которые толкиеновские.

- А они точно не строили храмы?

— Точно-точно. Об этом и сам Толкиен пишет, но в письмах. Вообще говоря, главное действующее лицо «Властелина Колец» ни разу в тексте по имени не названо. Вы можете назвать?

Илуватар, совершенно верно, но в тексте он не назван. В «Сильмариллионе» он называется, а вот во «Властелине Колец» — нет.

Илуватар – это бог, творец мира. То, с чего списал своего Аслана в некотором смысле Льюис в «Хрониках Нарнии». И вот один из главных сюжетов всей книги – это невидимое действие божьего промысла.

Очень важна дата уничтожения Кольца Всевластия. Это 25 марта.

25 марта – это день Благовещения. Но и более того.

Толкиен как историк и филолог чрезвычайно интересуется ранним английским Средневековьем, а в той раннесредневековой английской истории был конфликт английский церкви и Рима. Они все ещё были православные. И в Риме —православные, и англичане -православные. А конфликт был из-за даты празднования Пасхи, потому что английские христиане сочли, что наша сложная система по выстраиванию дат по полнолуниям, да еще и в зависимости от иудейской Пасхи – это очень сложно. И поэтому они просто решили: 25 марта всегда будем праздновать Пасху. Просто и ясно — по-варварски. У нас тоже иногда бывает, что Пасха совпадает с Благовещением, тогда это называется Кириопасха.

Так вот в Англии Кириопасха была ежегодной. Но, значит, именно в день Пасхи уничтожается Кольцо всевластия.

Но вот заметьте, кто его уничтожает? Ведь не Фродо же его уничтожил, это чрезвычайно важно, акцент этой книги – Фродо проиграл. В письмах Толкиен прямо так и пишет – «Фродо пал». Кольцо съело его душу.

Вы можете перевести на церковнославянский язык словосочетание «Кольцо всевластия»? Это должен быть вполне материальный предмет. Причем предмет, который вторгается в вашу душу, порождая вожделение его самого, затем гордыню обладания им, и этой гордыней он стирает в вас остатки человечности. Предмет очень вожделенный. Многие к нему стремятся. Но когда получают – почти всегда получают смертельную рану… В некотором смысле это панагия. Если нас подслушивают монахи, прошу их это учесть. Стремление к власти, к обладанию высоким знаком отличия может растворить душу.

Так вот, Фродо не смог выдержать это противостояние. «Моя прелесть» пожрала его. И тут в дело неожиданно вмешивается Горлум. Причем заметьте, за несколько дней или часов до развязки Сэм, сопровождавший Фродо до конца, говорит: «Почему ты эту мразь не убьёшь?» И Фродо отвечает: «Я не знаю почему, но у меня такое ощущение, что он ещё сыграет какую-то роль в нашей истории».

Роль Горлума оказалась велика: он стал участником схватки двух видов зла, в результате которой победило добро. Столкновение двух зол – злой воли и зависти Горлума и злой воли Фродо. То, что итогом их безумной драки стала гибель Кольца, Гегель назвал бы «хитростью Мирового Духа». Это хитрость Промысла Илуватара.

То, что именно Промысел стоит за этим, подчеркивается датой события. 25 марта. Толкиен пишет:

«Когда я понял, что у меня кольцо Всевластия должно быть уничтожено 25 марта, я должен был переписать всю книгу – от начала до конца».

Ведь разные группы персонажей идут разными маршрутами, причем в книге всё время отмечаются фаза Луны, расстояния и времена суток. И вот чтобы это всё было согласованно, пришлось переписывать всю книгу, подгоняя все под дату развязки.

Ну а теперь — про эльфов. Хотя Кольцо всевластия уничтожается в пасхальную ночь, самой Пасхи-то ещё нет. Ведь мир Средиземья — это мир дочеловеческой истории. И тут нельзя не заметить параллель с Оригеном.

Ориген был гениальный христианский философ, немножко хулиган, в III столетии. Он совершенно ортодоксальный человек. Но дело в том, что с веками мера фиксирования ортодоксии, рефлексии о ней меняется в церковном сознании.

Полнота жизни во Христе одинакова во всех христианских поколениях. Но мера рефлексии Церкви над этой её жизнью во Христе меняется. Разные области нашей церковной жизни и веры проблематизируются в нашем сознании. В Церкви возникают дискуссии — и появляются соборно принятые ответы. Разные отдельные предания Церкви – богословское, аскетическое, этическое, архитектурное, музыкальное —развиваются. А некая неизглаголанная молчаливая сердцевина, откуда всё растёт, идентична апостольской.

Так вот то, что было нормой ортодоксии, — грубо говоря, Символ Веры, каким он был в III веке, — Ориген полностью принимает. Ориген не ортодоксален с точки зрении богословских формул последующих времен, но в своей Церкви Ориген ничему не противоречит.

В частности, Ориген принимает Божье Откровение в священном писании Ветхого и Нового Заветов. Но Библия начинается со слов: «В начале сотворил Бог небо и землю». А что было до?

Ориген – знаток еврейского языка. В еврейском языке первое слово Библии звучит «Берешит», и, значит, первая буква Библии – это «бет». Значит, первая буква Библии, оказывается лишь второй в порядке алфавита. Не «алеф», а «бет».

Христиане тут вспоминают слова Христа: «Аз есмь Альфа и Омега». Алеф, Первоначало – это сам Бог. Библия как текст вторична по отношению к Богу. Бог же первичен по отношению к своему слову, которым является Библия.

Но дальше еще интересный акцент. «Бет» пишется как скобка, открытая в сторону дальнейшего чтения текста, и поэтому раввины говорят: то, что было до, — это закрыто, об этом и гадать не стоит.

Говорят, что Блаженный Августин, когда его спрашивали, а чем занимался Бог до того, как создал мир, отвечал: «А Бог уготовывал ад для идиотов, которые задают вот такие вопросы».

Что же делает Ориген? Ориген говорит: «А давайте представим себе, а если это до всё-таки было?» И вот он начинает фантазировать про доисторическую историю. До творения нашего, библейского мира –вдруг были другие миры?

Вот и Толкиен строит свою интеллектуальную гипотезу — о мире разумных тварей до эпохи человека.

Для Толкиена как для католика всегда важна память о том, что он описывает мир-до-христианства. Толкиен –католик… Вы поняли, что я сказал, да? Я сейчас поругал Толкиена или похвалил, как вы думаете?

- Похвалили…

То есть понимаете, если я скажу, что скажем «Чаадаев – католик», или «князь Гагарин – католик» – это вот я хвалю или ругаю? Ругаю. А когда говорю, «Честертон – католик», то восхищаюсь. Да, потому что одно дело из православия уходить в католичество, а другое дело из протестантизма, это значит — делать шаг в сторону к православию.

Так вот, очень трудно быть католиком в протестантской Англии начла 20 века. У Толкиена было трудное школьное детство, когда его ненавидели за то, что он верен вере своей матери, и он об этом всю жизнь помнил.

Так вот, как католик он убеждён в том, что Библия – это Божье откровение людям, и без Библии, без этого откровения Бог непостижим. Но если ещё нет людей, нет пророков, нет Откровения, нет Библии – что разумные творения той эпохи могли знать о Боге? И Толкиен делает вывод – почти ничего.

Что такое Откровение? Прекрасная формула Откровения дана таким незаслуженно забытым богословом, которого звали Винни-Пух. Однажды Пятачок просил Винни-Пуха сочинить вопилку по поводу новоселья ослика Иа-Иа, на что Винни-Пух ответил:

«Видишь ли, Пятачок, это не так-то просто, потому что откровение – это не то, что ты идёшь и находишь, а то, что находит на тебя. И поэтому, единственное, что мы можем сделать – это пойти и встать в такое место, где тебя могут найти».

С точки зрения христианина в мире до Откровения, до Авраама и Моисея, в до-библейском мире не было точки, где Бог мог найти собеседника. А грех уже был и смерть уже была…

Кстати, это очень интересная тема для того, кто увлекается Толкиеном. Бессмертие в мире Толкиена разное. Гномы перевоплощаются. Эльфы условно бессмертны, то есть они живут очень и очень долго, но они умирают с этим миром, и в другой мир не переходят. А люди живут мало, и один раз, но эльфы однажды говорят, что для людей Илуватар уготовал что-то невообразимо странное и прекрасное, но мы, эльфы, не знаем что. То есть возмутительная с точки зрения эльфов мимолетность человеческой жизни на Земле и ее одноразовость компенсируются тем, что потом людей ждет какая-то посмертная тайна. Какая – они не знают, там ещё не проповеданы Пасха, воскресенье мёртвых и Царство Божие…

Так вот, если в том мире, в котором живут эльфы, гномы и так далее, ещё нет Божьего Откровения, то какая в нем может быть религия?

Если не Богооткровенная – значит, языческая.

А для Толкиена языческая религия —это хорошо или плохо?

Есть очень яркий эпизод, когда во время последнего штурма наместник Гондора сжигает своего сына, и Гендальф врывается в ту башню, выбивает у него факел из рук с воплем: «Остановись, так поступают языческие короли».

Причем там именно то слово, которое в английской литературе употребляют только христианские миссионеры, — это не нейтральный религиоведческий термин pagan. А это именно оскорбительное высказывание, языческая мерзость, это «поганцы» только так делают.

Так вот, религия вне Откровения стала бы язычеством. А Толкиен в письмах пишет:

«Я слишком люблю своих эльфов, и поэтому не могу сделать их язычниками, и поэтому храмы они не строят».

(Храм в Средиземье вне сюжета «Властелина Колец» однажды построили лишь жители Нуменора. Храм был в честь темного Моргота, и Илуватар сокрушил его).

Можно сказать, что Средиземье живет в ожидании Откровения и до той поры постится от религиозных проявлений. Это некая смиренная агностика. Так люди Ветхого Завета «постились» от представлений о посмертии до времен Христовой Пасхи (в мире Ветхого Завета нет ясно возвещенной идеи посмертного Божия суда)

То, что предписал Толкиен своим эльфам и гномам, напоминает мне слова, может быть, самого гениального и загадочного философа 20 века – Мартина Хайдеггера. Уже в послевоенные годы он дал интервью «Шпигелю» с условием, что оно будет опубликовано только после его смерти. В этом интервью Хайдеггер обрисовал очень пессимистическое будущее европейской цивилизации, причем без связи с политикой. Дело не в коммунизме или исламизме, или ещё в чём-то, а просто наши отношения с бытием радикально не те.

Хотя Хайдеггера понять трудно. Говорят, для этого нужно второе чудо Пятидесятницы, но на этот раз у него был умный собеседник, который, в общем, понял интенцию речи профессора, и поэтому в конце задал вопрос: «Но скажите, господин профессор, а эта надежда у нас есть или нет?»

Ответ Хайдеггера был таков: «Вы знаете, у нас могла бы быть надежда только в случае, если бы существовал Бог. Но я не могу вам сказать, есть Он или нет. Я могу сказать только так –мы должны жить, прислушиваясь в сторону возможного Откровения возможного Бога».

http://www.pravmir.ru/pochemu-elfy-ne-stroili-xramy/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2014 11:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 8:23 pm
Сообщения: 816
Откуда: Московская губерния
Вероисповедание: православное
"Православие и мир" - либеральный сайт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2014 2:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Роман Русский писал(а):
"Православие и мир" - либеральный сайт


Срезал... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 12:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40927
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
У Толкиена ещё и маги есть - Гендальф, Саруман. Есть и какой-то загробный мир. А вот религии, храмов там и правда нет. Зло есть - Саурон, а добра, как чего-то вечного, нет. В большей степени языческая книга, созданная на сюжете древнегерманского эпоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
1. Сколько помню, в дополнениях к основному роману Толкиен более детально описывает, так сказать, космогонию и богословие этого мира, и она сильно ближе к традиционной, чем к языческому пантеизму...
2. Если описывать храмы, следующий вопрос видимо будет - знаменным ли пением там поют... Кураев же написал вполне ясно причину, по которой их там нет. Иной ведь мир-то описывается, с иными взаимоотношениями Творца и Его созданий, в какую-то там историческую эпоху... Почему все равнять надо на наше время? До Потопа у нас были храмы? Неизвестно... вообще, очень мало чего известно о том времени...
3. Книга не языческая. То, что для нее взяты образы из народных, можно сказать, языческих преданий, то это вполне понятно, почему. Потому, что они являются так или иначе частью нашей европейской культуры. Если писать книгу на основе, скажем, пантеона буддийских существ, то вряд ли оно нам будет по душе...
А именно языческого мировоззрения (у положительных героев) и не наблюдается, насколько можно видеть. Какой-то апологией язычества там и не пахнет... Для своег жанра книга вполне христианская, насколько это возможно... Ну, как бы, можно и дальше пойти, у Льюиса вон в Хрониках Нарнии совершенно однозначные параллели с христианством, вплоть до добровольной жертвы и воскресения Творца, ну и что от того, интереса добавляется, что ли??? наоборот, создается ощущение слабо скрытой апологии христианства, идя далее мы получим сказку монаха Лазаря про православного Ежика...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 1:58 pm 
Есть там языческое сознание.
Чудеса творят только маги, т.е. специально обученные люди. Не некий Бог по молитве верующего, а маг своей силой.
Плюс для творечния этих чудес им не надо никакой особой праведности. Просто делай всё правильно технически, и всё. Саруман после перехода на сторону Саурона каким был, таким и остался. Т.е. никакой такой благодати на нём не было.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 2:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Это уже скорее придирки. В том мире магия по сути была более естественным процессом...
Кстати, и в православии вопрос о том, кто является субъектом некоего сверхъестественного действия - тоже не особо очевиден. Мнение о том, что человек является не более, чем проводником благодати, и сам от себя ничего не делает - не является однозначным. Многие примеры из Писания и жизни святых говорят о том, что они в общем-то все делали, конечно, не без молитвы, но и не то, чтобы все через них Бог делал, а сами они - ничего... все же, аскет обладал и сам по себе свойствами, отличающимися от обычного человека.
Аскеза - это по сути восстановление первозданной человеческой природы, человек становится ближе к Адаму в его первоначальном состоянии, когда он обладал совершенно другими свойствами. Те способности. которые сейчас в падшем человеке закрыты, постепенно открываются. Открываются по-разному, в результате подвижнической жизни, поста и молитвы, у иных - независимо от воли, от рождения, в результате болезни, потрясения и т.д., а кто-то пытается открыть их сам оккультными практиками. В любом случае человек приобретает некие сверхнормальные свойства и способности, и может ими как-то распоряжаться, либо с молитвой и испрашиванием на то Божией воли, либо по своему усмотрению.
Поэтому, мне думается, что если вдруг предположить аналогичную ситуацию, и какой-либо подвижник - чудотворец вдруг перейдет на противоположную сторону, то кое-что из его качеств с ним и останется... хотя Господь может этого и не допустить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 2:31 pm 
Категорически нет.
Любой святой чётко осознаёт, что без Бога он никто, червь. И всё делается именно о Его воле.
Если кто-то считает, что творит чудеса сам по себе, это признак опаснейшего обольщения.

Так вот, в этих его эпосах я ни обращения к светлым силам, ни необходимости исправления своей души для этого как-то не вижу. Там много положительного, но этого нет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 3:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Как бы оно так, но обольщение не отнимает тут же способности творить чудеса... Многие подвижники впадали в прелесть, тем не менее что-то там продолжали творить... Т.е. способности эти у человека открыты уже, а распоряжается он ими неправильно, по дьявольскому наущению возможно... А как иначе-то?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 3:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 7:38 am
Сообщения: 102
Откуда: Чебоксары
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Кстати, и в православии вопрос о том, кто является субъектом некоего сверхъестественного действия - тоже не особо очевиден. Мнение о том, что человек является не более, чем проводником благодати, и сам от себя ничего не делает - не является однозначным. Многие примеры из Писания и жизни святых говорят о том, что они в общем-то все делали, конечно, не без молитвы, но и не то, чтобы все через них Бог делал, а сами они - ничего... все же, аскет обладал и сам по себе свойствами, отличающимися от обычного человека.

А как же иначе? Так можно принять и непонятные "энергии" и "православное колдовство" (я про колдуний и кодунов которые утверждают что они от бога)
И ещё (не помню места из Писания) Христос «Без Мене не можете творити ничесоже»
Извините сумбурно написал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Как? А вот до конца это непонятно, как... Конечно, мы все в курсе, что в учебниках для семинарии по догматике написано, но это не значит, что мы все теперь знаем... Люди вот без Христа много чего натворили, как можно видеть...
Скажем для примера, некоторые люди от рождения могут обладать некими способностями, видеть от нас сокрытое и т.п., куда их определим?
Опять же, даже про священников - про некоторых ведь знаем, что они обладают некими духовными дарами, и здесь ведь нет прямой зависимости от личного благочестия... Два хороших честных священника - один просто служит, а у другого открылись некие таланты... оно ни хорошо, ни плохо, так вот есть, кто-то из-за них в прелесть впадает, кто-то их скрывает, кто-то на путь святости становится, кто-то живет как жил - с переменным успехом, в крайности не впадая...
Да, общее правило таково - все паранормальные способности в общем-то для обычного человека духовно опасны, и если человек сам себя позиционирует как колдуна, то ясно, что ничего хорошего там быть не может - человек либо шарлатан, либо злонамеренный, либо в глубоком духовном расстройстве...
Но это не значит, что у нормальных людей эта духовная сфера совершенно закрыта... В той или иной степени, большинство людей с миром духовных явлений в своей жизни сталкиваются, и трезвое духовное сознание должно помочь им определить к ним отношение... как-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 26, 2014 1:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 7:38 am
Сообщения: 102
Откуда: Чебоксары
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Как? А вот до конца это непонятно, как... Конечно, мы все в курсе, что в учебниках для семинарии по догматике написано, но это не значит, что мы все теперь знаем... Люди вот без Христа много чего натворили, как можно видеть...
Скажем для примера, некоторые люди от рождения могут обладать некими способностями, видеть от нас сокрытое и т.п., куда их определим?
Опять же, даже про священников - про некоторых ведь знаем, что они обладают некими духовными дарами, и здесь ведь нет прямой зависимости от личного благочестия... Два хороших честных священника - один просто служит, а у другого открылись некие таланты... оно ни хорошо, ни плохо, так вот есть, кто-то из-за них в прелесть впадает, кто-то их скрывает, кто-то на путь святости становится, кто-то живет как жил - с переменным успехом, в крайности не впадая...
Да, общее правило таково - все паранормальные способности в общем-то для обычного человека духовно опасны, и если человек сам себя позиционирует как колдуна, то ясно, что ничего хорошего там быть не может - человек либо шарлатан, либо злонамеренный, либо в глубоком духовном расстройстве...
Но это не значит, что у нормальных людей эта духовная сфера совершенно закрыта... В той или иной степени, большинство людей с миром духовных явлений в своей жизни сталкиваются, и трезвое духовное сознание должно помочь им определить к ним отношение... как-то так...

Куда определить людей с рождения способных видеть сокрытое не знаю. Возможно к колдунам.
Духовные дары даёт Господь.ИМХО Иногда для пользы человека не даёт (не всегда дать можно, человек в прелесть впадёт или ещё чего)
Что такое "духовная сфера не вполне закрыта" не понял. ИМХО Главное не увлекаться потусторонним. (ну не нужно оно. можно в прелесть впасть)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 01, 2015 9:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40927
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Это уже скорее придирки. В том мире магия по сути была более естественным процессом...
Кстати, и в православии вопрос о том, кто является субъектом некоего сверхъестественного действия - тоже не особо очевиден. Мнение о том, что человек является не более, чем проводником благодати, и сам от себя ничего не делает - не является однозначным. Многие примеры из Писания и жизни святых говорят о том, что они в общем-то все делали, конечно, не без молитвы, но и не то, чтобы все через них Бог делал, а сами они - ничего... все же, аскет обладал и сам по себе свойствами, отличающимися от обычного человека.


Значит, подвижники обладали какими-то способностями сверхчеловеков и могли сами по себе совершать нечто большее, чем законы естества? Очень странно...

Я не говорю, что произведение Толкина плохое, скорее наоборот. Но, как и в язычестве, чудеса совершаются магами, эльфами и т.п., которые сами по себе обладают людскими страстями. Прямо как языческие "боги".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 12:15 am 
Более того, во вселенной Толкиена, как и во вселенной язычников, у различных природных стихий, у различных мест свои духи и свои силы: деревья эти ходячие, всякие пещерные огры и тролли. Это архаичное представление о мире, в котором нет понимания Вседержителя.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 12:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Степан писал(а):
Более того, во вселенной Толкиена, как и во вселенной язычников, у различных природных стихий, у различных мест свои духи и свои силы: деревья эти ходячие, всякие пещерные огры и тролли. Это архаичное представление о мире, в котором нет понимания Вседержителя.


То есть - как это "нет"? В "Сильмарилионе" все достаточно четко описано - Кто является источником всех благ. Валары - всего лишь управители, и когда нуменорцы высадились на Заокраинном Западе - то они покинули свои престолы - и воззвали к Нему. А эльфы, гномы, энты, огры - всего лишь расы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }