Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Есенин имеет много талантливых стихотворений, но его значимость сильно преувеличена советской идеологией. Гумилев как поэт мне нравится гораздо больше.

Это советская идеология сочинила романсы на стихи Есенина и исполняла их ?
Это советская идеология заставляла их слушать (причем все возраста и так сказать социальные группы) ?
Романсы на стихи Гумилева вроде как тоже есть, но я, если и слышал где, то не помню, и никто из моих знакомых наверняка не вспомнит, а вот если спросить какие романсы на стихи Есенина слышали, то каждый по-крайней мере 3-4 особо популярных вспомнит. Вот и весь сказ.

По существу же стихов - странно очень от лирика и романтика-ретрофила слышать о его предпочтении Гумилева Есенину. Ну не берут образы Гумилева за душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Есенин имеет много талантливых стихотворений, но его значимость сильно преувеличена советской идеологией. Гумилев как поэт мне нравится гораздо больше.

Это советская идеология сочинила романсы на стихи Есенина и исполняла их ?
Это советская идеология заставляла их слушать (причем все возраста и так сказать социальные группы) ?
Романсы на стихи Гумилева вроде как тоже есть, но я, если и слышал где, то не помню, и никто из моих знакомых наверняка не вспомнит, а вот если спросить какие романсы на стихи Есенина слышали, то каждый по-крайней мере 3-4 особо популярных вспомнит. Вот и весь сказ.

По существу же стихов - странно очень от лирика и романтика-ретрофила слышать о его предпочтении Гумилева Есенину. Ну не берут образы Гумилева за душу.

Берут, не берут - это дело вкуса.

Что касается романсов, то напомните в какие годы и кем они сочинялись? Популярность романсов - опять же сомнительный аргумент: кто сейчас вспомнит строки из "Жаворонка" Глинки? А всякие бесталанные вирши вроде "Утро красит нежным цветом" знает почти каждый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Что касается романсов, то напомните в какие годы и кем они сочинялись?

Больше всего вот этот товарищ.
http://www.kino-teatr.ru/kino/composer/sov/45235/bio/
Но и много других сочиняли музыку на слова Есенина.
http://www.classic-musik.com/raznoe/24-esenin-romansi
И что ? Может скажете, что и Высоцкий это советская пропоганда ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 3:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
"Того, кто спас нас, больше нет."-это- Сергей Есенин на смерть Владимира Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Умер Ленин, и тяжело упала эта потеря на сыновнюю душу Сергея Есенина. Получив пропуск из "Правды", он несколько часов простоял в Колонном зале, не сводя глаз с дорогого лица. Вместе с народом, бесконечной вереницей идущим мимо гроба, и зародились скорбные и полные животворной силы ямбы его "Ленина":
И вот он умер.. .
Плач досаден.
Не славят музы голос бед.
Из меднолающих громадин
Салют последний даден, даден.
Того, кто спас нас, больше нет.
Сын российской деревни, он относился к Ленину именно так, как мог относиться к нему русский крестьянин эпохи великой революции: Ленин спас русское крестьянство от помещичьего и царского гнета. Но у Есенина тема Ленина взята шире: Ленин спас русский народ от гнета капитализма и иностранного империалистического господства.
Произведение Есенина "Ленин", хотя и является всего лишь фрагментами ненаписанной поэмы "Гуляй-поле", это едва ли не самая высокая вершина всего творчества его. . Позже придет Маяковский и, благодаря глубокому проникновению в произведения Ленина и в биографию его, вылепит монументальный образ великого учителя пролетариата, создателя первого в мире социалистического государства, национальную гордость русского народа.
Есенин, изображая Ленина, на первый план поставил те его черты, о которых мы слышали от всех, кто близко знал Владимира Ильича:
Сплеча голов он не рубил,
Не обращал в побег пехоту.
Одно в убийстве он любил --
Перепелиную охоту.
Изображая Ленина, Есенин сознательно отказывается от всякого стремления к монументальности. Чтобы усугубить свою иронию по поводу банальных и ходульных изображений героя, он к слову "в масках" ("Мы любим тех, что в черных масках") подбирает рифму: "на салазках". "Застенчивый, простой и милый" -- таким видит он Ленина, и тем сильнее действие его неожиданных, проникнутых восхищением, слов:
Я не пойму, какою силой
Сумел потрясть он шар земной?
Но он потряс.. .
В Ленине Сергей Есенин подчеркнул скромность, доброту, доступность, любовь к детям. Но, показав эти черты, поэт не принизил образа великого учителя. И хотя смерть Ленина -- это величайшее всенародное горе, Есенин понимает:
Его уж нет, а те, кто вживе,
А те, кого оставил он,
Страну в бушующем разливе
Должны заковывать в бетон.

Для них не скажешь:
"Ленин умер! "
Их смерть к тоске не привела.

Еще суровей и угрюмей
Они творят его дела.. .
Сейчас, оглядываясь в прошлое, поражаешься, с какой точностью поэт передал настроение миллионов людей России в те дни, когда мы осиротели.
"Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить! " 14 -- твердили тогда и стихи и плакаты. Такой ритм отбивало каждое сердце.
Но если настроение рабочего класса и революционной молодежи было видно явно, более скрыты и затаенны были те глубокие сдвиги, которые после смерти Ленина происходили в среде интеллигенции, даже в тех слоях ее, которые находились далеко от партии. Многие большие ученые, выдающиеся деятели искусств в те дни впервые задумались о судьбах России, о том, что не случайно народ избрал ленинский путь, и о том, что иной путь для народа просто немыслим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 3:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Что касается романсов, то напомните в какие годы и кем они сочинялись?

Больше всего вот этот товарищ.
http://www.kino-teatr.ru/kino/composer/sov/45235/bio/
Но и много других сочиняли музыку на слова Есенина.
http://www.classic-musik.com/raznoe/24-esenin-romansi
И что ? Может скажете, что и Высоцкий это советская пропоганда ?

Ну вот, советские композиторы внедряли Есенина в народ, так как "народный" и за Советскую власть был. Чистый официоз.
А при чем тут Высоцкий? Думается, живи он в 19 веке, был бы поэтом чуть ниже среднего уровня, затерявшись на фоне Тютчевых, Майковых и Лермонтовых. Его популярность в 70-е вызвана была в большей степени тем, что попросту не было ему равных: остальные были еще ничтожнее. Ну, и антисоветский, протестный накал песен тоже сему способствовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 3:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
1. Берут, не берут - это дело вкуса.

2. Что касается романсов, то напомните в какие годы и кем они сочинялись?
3. Популярность романсов - опять же сомнительный аргумент: кто сейчас вспомнит строки из "Жаворонка" Глинки?
4. А всякие бесталанные вирши вроде "Утро красит нежным цветом" знает почти каждый.

1. Вкус бывает у еды и пития, а что берет за душу - это вопрос ментальности (конечно с разными индивидуальными особенностями).
2. Отвечено отдельно. Замечу еще, что мало кого это интересовало, слушали Есенина, а не Пономаренко, хотя, конечно честь и хвала таким композиторам, как и исполнителям.
3. Понимаете, через популярные романсы поэт участвует в нашей жизни, мы как бы живем и им тоже. В брежневское время народ примерно в равной мере жил Есениным и Высоцким. Но Высоцкий пел на злобу дня, потому, как тот именно день отошел, популярность Высоцкого упала. Есенин же продолжает участвовать в нашей жизни, потому что он не на злобу дня, а о том, с чем сталкиваются в жизни все и каждый во все времена, и не во внешних обстоятельствах жизни, а во внутреннем душевном состоянии.
4. И с какого это сие бесталанно ? Очень даже таланно. То, что это содержит идеологию, почему это и взяла на вооружение идеология, не значит, что оно бесталанно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 4:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Федор* писал(а):
"Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить!

Как ведь некоторым хочется подложить ложку дегтя в бочку с медом.
А невдомек, что слова эти принадлежат Маяковскому, а не Есенину?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Федор* писал(а):
"Того, кто спас нас, больше нет."-это- Сергей Есенин на смерть Владимира Ленина.

Вообще-то, это из незаконченной поэмы "Гуляй-поле". Интересное название, для якобы восхваляющего большевиков произведение.
Если почитете всю поэму, то станет ясно, за что его убили.
Но коммуняцкие интерпретации, приведенные Федором - это конечно нечто, иронию воспринимают как взаправду, а то, что взаправду типа истолковывают под себя.

Ну вот для примера приведу конец.

Цитата:
Его уж нет!
А те, кто вживе,
А те, кого оставил он,
Страну в бушующем разливе
Должны заковывать в бетон.

Для них не скажешь:
"Ленин умер!"
Их смерть к тоске не привела...

Еще суровей и угрюмей
Они творят его дела.

1. "Заковывать в бетон" - это типа похвала такая ? Вообще-то заковывают преступников или рабов.
2. Суровость, допустим бывает разная, но мог ли поэт (мастер слова) сказать, что хорошие дела творят "угрюмо" ? Нет хорошие дела творят не угрюмо, а радостно и с энтузиазмом. А если сказал, что угрюмо творят "его дела", то значит считал, что темные это дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 4:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Неберт писал(а):
3. Популярность романсов - опять же сомнительный аргумент: кто сейчас вспомнит строки из "Жаворонка" Глинки?
4. А всякие бесталанные вирши вроде "Утро красит нежным цветом" знает почти каждый.


Вот постарался вспомнить, и оказалось, что "Жаворонка" вполне помню, а вот из бесталанной вирши - только первые 2 строчки...

Видимо, я какой-то не такой...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Исправьте пожалуйста тэг цитаты. Это не Алексий писал, а Неберт. Алексий процитировал, но вы стерли, что Неберт писал, и получилось, что Алексий писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
ок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 4:58 pm 
Высоцкого нынче цитируют не особо меньше.
Песни на какие-то конкретные темы вроде Насера отойдут в прошлое, но есть у него и вечное.
В целом считаю, что Высоцкий никак Есенина не меньше. Просто Есенина увековечили и включили в учебную программу, поэтому кажется, что он больше и масштабнее. В своё время он в общем-то был примерно на том же месте, что и Высоцкий - в своё.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 5:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Конечно, "лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал". Это и подобное не на злобу дня, это на все времена, и не в альпинистах дело, а вообще в высоких человеческих устремлениях.
Однако, основа его популярности именно то, что на злобу дня.
И все же, Высоцкий, как поэт, не вровень с Есениным. Вообще, бард это бард, а не поэт как таковой. Тут важно именно личное его исполнение, кроме того, от других бардов Высоцкого отличает еще и артистизм. Вот это все вместе представляет собой Высоцкий. Когда его исполняют другие, даже если пытаются подражать голосу, получается не то.
Есенин же именно поэт. В исполнении романсов на его слова не важен исполнитель, важны его слова, которым конечно должна соответствовать и музыка и манера исполнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 5:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Высоцкого нынче цитируют не особо меньше.
Песни на какие-то конкретные темы вроде Насера отойдут в прошлое, но есть у него и вечное.
В целом считаю, что Высоцкий никак Есенина не меньше. Просто Есенина увековечили и включили в учебную программу, поэтому кажется, что он больше и масштабнее. В своё время он в общем-то был примерно на том же месте, что и Высоцкий - в своё.


Да, тоже так думаю... И еще, как бы в поэзии важны и красота слога, и глубина вложенного смысла...
И как бы всякие там ...Клен ты мой опавший..., ...Белая береза... и т.д., конечно, по форме-то красивы, но сказать, что там что-то Есенин такое гениальное выразил - язык не повернется...
Ну, скажете это он так писал, давайте возьмем его более философские рассуждения, например поэму "Инония"... Честно говоря, ее даже цитировать не хочется, желающие могут легко освежить в памяти эти кощунственные строки... Что там, красота невообразимая, или смысл небесный?.. Скорее, как раз, совершенно наоборот... Скажете, он и за христианство писал, например ответил Демьяну Бедному - ...ты только хрюкнул на Христа...и т.д. - ну, было настроение, может между запоями и о Христе вспоминал, конечно... Оно, конечно, неоднозначно, его творчество... но почему-то более всего мне по душе его красивые, простые и наивные строки про природу...думаю, и не только мне... а остальное особо и разбирать не хочется...

А вот по смыслу и по проникновению в душу человека Высоцкий, думаю, далеко впереди Есенина будет... По красоте слога - нет, но он к тому и не стремился... Поэтому как личность в нашей культуре, Владимир Семенович для меня повыше стоит моего тезки Сергея Александровича...
Да и Виктор Робертович, которому уже сегодня 53 стукнуло бы, несомненно тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }