Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2015 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну на самом деле неправильно это...
Так тогда вообще писать лучше не стоит, ибо как знать, на пользу ли будущим поколениям оно пойдет...
Человек отвечает за свои конкретные поступки, а не за их последствия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2015 5:09 pm 
Сергѣй писал(а):
Ну на самом деле неправильно это...
Так тогда вообще писать лучше не стоит, ибо как знать, на пользу ли будущим поколениям оно пойдет...
Человек отвечает за свои конкретные поступки, а не за их последствия...


здрасте пожалуйста
а кто ж отвечает за последствия, если не он сам?
вина включает в себя вред от поступка, т.е. последствия
нет последствий - нет и вины в таком размере

да, если не уверен в последствиях, лучше вообще не писать и даже не говорить


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2015 7:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):

здрасте пожалуйста
а кто ж отвечает за последствия, если не он сам?
вина включает в себя вред от поступка, т.е. последствия
нет последствий - нет и вины в таком размере

да, если не уверен в последствиях, лучше вообще не писать и даже не говорить


Все на самом деле несколько сложнее обстоит...
То, что существенно принадлежит нам - это наша свобода, наши намерения и душевные устремления... а вот их реализация и последствия - это так или иначе в руках Божиих. Поэтому если человек, положим, навел на ребенка пистолет и нажал на курок, то этим он изъявил свою волю, и по сути-то уже является убийцей. А что случилось дальше - это Промысел Божий, и от человека не зависит. Положим, случилась осечка, значит, последствий по виду никаких, но так ли оно перед лицом Господа?.. Ну или, положим, ребенку этому суждено было стать в будущем тираном или маньяком, и Господь попустил ему погибнуть в детстве от рук преступника... Получается, последствия для общества очень даже хорошие, можно тому человеку и спасибо сказать, коли знать, от чего он народ избавил, но это Господу лишь ведомо, а сам-то человек был и остается преступником перед Богом и людьми...
Потом, одни и те же последствия можно сделать либо умышленно, либо случайно, соответственно и мера вины за них совершенно разная...

Если человек что-то там написал, то отвечает он по большому счету за свои мысли и намерения. А то, что кто-то там вдруг через 100 лет прочитал это и повесился, ну за это все же больше отвечает читатель. Ну, писал там Фрейд свой бред о том, что религия - коллективный невроз, ну и хрен с ним... не он, так другой аналогичную теорию выдумал бы... не Фрейд виноват в том, что какая-то там дама от Христа отреклась после его книг, она сама в 1 очередь виновата, что ее вера столь шаткая, никакой критики не выдерживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2015 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Итак, имеем две точки зрения.
Сергѣй писал(а):
Ну на самом деле неправильно это...
Так тогда вообще писать лучше не стоит, ибо как знать, на пользу ли будущим поколениям оно пойдет...
Человек отвечает за свои конкретные поступки, а не за их последствия...

Степан писал(а):
здрасте пожалуйста
а кто ж отвечает за последствия, если не он сам?
вина включает в себя вред от поступка, т.е. последствия
нет последствий - нет и вины в таком размере

да, если не уверен в последствиях, лучше вообще не писать и даже не говорить

А на мой взгляд, обе точки зрения не верны.
Предугадать последствия художественного произведения в отношении всех и каждого невозможно.
Да и не только художественного.
Многое зависит от состояния и образа мысли читающего человека.
Может нечто само по себе очень хорошее вызвать ужасную реакцию, и само по себе очень плохое - подействовать так, что человек это плохое отвергнет.
Но тем не менее, писатель несет ответственность.
Прежде всего важна цель, которую преследует писатель, важны и средства, которые заведомо плохие или заведомо хорошие. Вот за это писатель несет ответственность, последствия же могут быть самые разные, как при хорошей цели и хороших средствах, так и от плохих целей и плохих средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 10:34 am 
Как это невозможно предугадать?
Если в произведении открытый сатанизм, богоборчество, порнография, призывы к убийствам или ещё что, что там "предугадывать"?
Если человек написал нечто совсем невинное, а некий псих понял это по-своему и что-то натворил, это одно. А если это открытая умышленная мерзость, которая миллионы людей подвигает ко греху, это другое.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 7:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Как это невозможно предугадать?
Если в произведении открытый сатанизм, богоборчество, порнография, призывы к убийствам или ещё что, что там "предугадывать"?
Если человек написал нечто совсем невинное, а некий псих понял это по-своему и что-то натворил, это одно. А если это открытая умышленная мерзость, которая миллионы людей подвигает ко греху, это другое.

Ну так я и говорю об умысле (о целях и средствах). То есть за умысел автор несет ответственность, а не за то, как на кого повлияло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 11:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Ну так я и говорю об умысле (о целях и средствах). То есть за умысел автор несет ответственность, а не за то, как на кого повлияло.


Именно так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 11:45 pm 
Алексий писал(а):
Степан писал(а):
Как это невозможно предугадать?
Если в произведении открытый сатанизм, богоборчество, порнография, призывы к убийствам или ещё что, что там "предугадывать"?
Если человек написал нечто совсем невинное, а некий псих понял это по-своему и что-то натворил, это одно. А если это открытая умышленная мерзость, которая миллионы людей подвигает ко греху, это другое.

Ну так я и говорю об умысле (о целях и средствах). То есть за умысел автор несет ответственность, а не за то, как на кого повлияло.


я как юрист могу сказать, что, во-первых, умысел бывает разный (прямой и косвенный), а, во-вторых, преступление может быть и по неосторожности, без умысла
вполне может быть, что некий автор не хотел увеличения числа плохих людей
не хотел, но либо допускал это ("ну и что? это их дело, как себя вести"), либо думал, что всё обойдётся
но при этом написал некую книгу "потому что хочется", "потому что денег платят" и пр.
ну или по тупости ("я ж думал, что всерьёз никто не воспримет, а оно вон чо", "я думал, что от моей игры компьютерной у детей крыша не поедет и они убивать не пойдут", "я думал, что порнуху мою будут только взрослым показывать, да и то редко")
а продукт начали потреблять

если сравнивать с примером - некто рассыпал яд по улице
просто, без цели кого-то убить, но рассыпал
а люди отравились испарениями
он что, не отвечает "за тех, на кого повлияло"? ещё как отвечает
потому что головой надо думать


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 1:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Степан, так в юриспруденции умысел и играет как раз ключевую роль... Умышленное убийство - 15 строгого, неумышленное - 2 условно, хотя результат-то для общества один...
Насчет последствий... Их, понимаете, один Господь ведает, и как Он говорил ученикам о погибших при падении Силоамской башни, ...все так же за грехи могут погибнуть..., не хуже они других, но Господь не хочет пока наказывать всех...
Понимаете, допустим, когда Толкиен писал свои книги, он вряд ли и в страшном сне мог представить современных "толкиенутых" дебилов... Есть ли его вина в их появлении?.. Думаю, абсолютно нет, ибо таких намерений у него не было, люди сами решили извратить понимание его книг и создать дебильную субкультуру...
Так что и у вполне хорошей книги последствия могут быть какими угодно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 1:59 am 
Неумышленного убийства не бывает. Теперь оно называется у нас причинение смерти по неосторожности. Но за него тоже могут дать реальный срок. Конечно, поменьше, чем за обычное.
Что суд у Господа свой, оно понятно. Мы не узнаем. Толкиен не самый лучший пример, это всё же обычная сказка. Да и последствия от неё я б не сказал, что страшные. Ну бегают чудаки по лесам, они ж особо не мешают, разве что себе самим.
Я про таких, как Маркс, Фейербах, Демьян Бедный какой-нибудь и пр.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 8:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Иван Крылов

СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБОЙНИК

В жилище мрачное теней
На суд предстали пред судей
В один и тот же час: Грабитель
(Он по большим дорогам разбивал,
И в петлю, наконец, попал);
Другой был славою покрытый Сочинитель:
Он тонкий разливал в своих твореньях яд,
Вселял безверие, укоренял разврат,
Был, как Сирена, сладкогласен,
И, как Сирена, был опасен.
В аду обряд судебный скор;
Нет проволочек бесполезных:
В минуту сделан приговор.
На страшных двух цепях железных
Повешены больших чугунных два котла:
В них виноватых рассадили,
Дров под Разбойника большой костер взвалили;
Сама Мегера их зажгла
И развела такой ужасный пламень,
Что трескаться стал в сводах адских камень.
Суд к Сочинителю, казалось, был не строг;

Под ним сперва чуть тлелся огонек;
Но там, чем далее, тем боле разгорался.
Вот веки протекли, огонь не унимался.
Уж под Разбойником давно костер погас:
Под Сочинителем он злей с часу́ на час.
Не видя облегченья,
Писатель, наконец, кричит среди мученья,
Что справедливости в богах нимало нет;
Что славой он наполнил свет
И ежели писал немножко вольно,
То слишком уж за то наказан больно;
Что он не думал быть Разбойника грешней.
Тут перед ним, во всей красе своей,
С шипящими между волос змеями,
С кровавыми в руках бичами,
Из адских трех сестер явилася одна.
«Несчастный!» говорит она:
«Ты ль Провидению пеняешь?
И ты ль с Разбойником себя равняешь?
Перед твоей ничто его вина.
По лютости своей и злости,
Он вреден был,
Пока лишь жил;
А ты... уже твои давно истлели кости,
А солнце разу не взойдет,
Чтоб новых от тебя не осветило бед.
Твоих творений яд не только не слабеет,
Но, разливаяся, век-от-веку лютеет.
Смотри (тут свет ему узреть она дала),
Смотри на злые все дела
И на несчастия, которых ты виною!
Вон дети, стыд своих семей,— 
Отчаянье отцов и матерей:
Кем ум и сердце в них отравлены?— тобою.
Кто, осмеяв, как детские мечты,
Супружество, начальства, власти,
Им причитал в вину людские все напасти
И связи общества рвался расторгнуть?— ты.
Не ты ли величал безверье просвещеньем?
Не ты ль в приманчивый, в прелестный вид облек
И страсти и порок?

И вон опоена твоим ученьем,
Там целая страна
Полна
Убийствами и грабежами,
Раздорами и мятежами
И до погибели доведена тобой!
В ней каждой капли слез и крови — ты виной.
И смел ты на богов хулой вооружиться?
А сколько впредь еще родится
От книг твоих на свете зол!
Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!»
Сказала гневная Мегера — 
И крышкою захлопнула котел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 3:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Неумышленного убийства не бывает. Теперь оно называется у нас причинение смерти по неосторожности. Но за него тоже могут дать реальный срок. Конечно, поменьше, чем за обычное.
Что суд у Господа свой, оно понятно. Мы не узнаем. Толкиен не самый лучший пример, это всё же обычная сказка. Да и последствия от неё я б не сказал, что страшные. Ну бегают чудаки по лесам, они ж особо не мешают, разве что себе самим.
Я про таких, как Маркс, Фейербах, Демьян Бедный какой-нибудь и пр.


Понимаете, какое тут дело... Люди находятся изначально в неравных условиях по отношению к влиянию на судьбы других... Скажем, какой-нибудь чабан в горном ауле может быть благочестивейшим человеком, и о том ведать будет лишь Господь, да может еще пара семей в этом ауле... Будь он отъявленным негодяем и сатанистом, и об этом вряд ли кто вспомнит после его отшествия на тот свет... От него, грубо говоря, кроме овец, никто не зависит...
А если брать полководца, правителя и т.д., то от них в любом случае зависят судьбы миллионов... Даже лучший правитель и полководец будет косвенной причиной смерти многих тысяч людей... Самый благочестивейший царь должен отправлять своими указами злодеев на виселицу, а солдат на фронт... и каждая ошибка будет стоить много лишних жизней... И что, за всех он будет полный ответ нести?..
Также и писатель, да, для общества вред от него может быть колоссальным, о котором он и сам нне думает... Поэтому исходная притча, да и более красивая басня Крылова, конечно, имеют смысл, и о нем надо, естественно, размышлять... слово-не воробей, как говорится...
Но так вот представлять, что мол Демьян Бедный понесет в аду в 1000 раз большее наказание, чем обычный матрос-христопродавец, зарубивший пару священников, сжегший пару церквей и сдохший в революционном угаре, которого и имя-то никто из живущих не вспомнит, это мне тоже кажется неправильным... Вполне может быть, что для общества Демьян Бедный более вреден, но это потому, что ему Господь попустил... а по душевной сущности наверняка есть гораздо худшие люди... Так что я глубоко сомневаюсь, что самое дно ада занято Гитлером, Сталиным, Марксом, Лениным, Фейербахом, Фрейдом и т.д... Так скажем, для примера, Чикатило убил 50 с чем-то людей, существенно меньше чем Сталин, но думаю не ошибусь, что перед Господом он совершил более тяжелые грехи... Но не факт далеко, что и он сподобится на самое дно попасть... Наверняка есть полно людей с более темной душой, о которых мы не знаем, и которым, возможно, Господь не попустил реализовать их намерения...
А так - ин суд Божий, ин суд человеческий... нам того знать не дано... Благоразумный Разбойник зла-то много совершил, а доброе слово от него услышал лишь Спаситель на Кресте... Мария Египетская, думаю, много людей соблазнила ко греху в свое время, а о ее покаянии узнал лишь авва Зосима. Только перед Господом важно-то лишь последнее оказалось, а те люди, которых она, допустим, соблазнила в молодости, свой ответ несут... Поскольку они при возможности соблазнились, не через нее, так подвернулась бы иная женщина, и отвечать будут за свои поступки, а не она за них... Она ответила за свои здесь на земле, принеся с избытком дела покаяния, а за них она уже не отвечает, поскольку это их жизнь, их выбор и их свобода... Также если какая порноактриса сейчас покается и пойдет в монастырь, потом в праведных трудах упокоится, то это не значит отнюдь, что те, кто будет смотреть видео с ее участием и соблазняться, как-то повлияют на ее участь... Они, соблазняясь, грубо говоря, себе будут дров в костер подкидывать, а не ей... Ей-то уже это не повредит никак...
Также и с писателями разными...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О писателях
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 4:51 pm 
Давайте не будем рассуждать о том, кем занято дно ада. Главное самим там не оказаться. А пока мы здесь - это разговоры ни о чём.

Да, кому больше дано, с того больше спрашивают. И слово чабана не равно слову писателя или политика. И отвечать им наверняка поболее.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }