Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 25, 2019 7:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1157
Вероисповедание: православный
Приведи еще классическую таблицу-сравнения кол-ва айфонов на 1000 человек с 1913 по 2019 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2019 4:01 pm
Сообщения: 388
Вероисповедание: православный, грешен
Авраам Ануннакович писал(а):
Если "цвет нации" истреблен, то кто это вещает тут, и кем получаются его папа с мамой? "Бесцветье нации", "биомусор нации", или как прикажете величать?

Самое смешное, что встревание в разговор началось с намека на то, что успехи в ВУЗе, высшее образование - это как раз таки признак "цвета". Если студентов с 1913 до 1940 стало в 7 раз больше, что за бред тогда про истребление, если получилось наоборот умножение?

Изображение


Тогда и населения было меньше и жизнь была иной - сравнивать смешно, сравни ещё время Николая II с допетровской Россией разница - колоссальная !

Зато ГУЛАГов в царской России не было, и людей просто так не грабили и в тюрьмы не бросали - всё было в рамках закона и человеческих ценностей .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 3:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1157
Вероисповедание: православный
Самое главное, что при Империи закладывались основы системы всеобщего образования, медицинской помощи и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 6:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Никитин Лев два писал(а):
Приведи еще классическую таблицу-сравнения кол-ва айфонов на 1000 человек с 1913 по 2019 г.

У кого она классическая, че за пургу несешь? Я никогда не привожу некорректных примеров, мне врать и передергивать не надо потому, что правда и так против хрустобулок почти по всем статьям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 6:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Андрей Сергеевич писал(а):
Тогда и населения было меньше

Что, населения было в 7 раз меньше, да? Или в 70, раз "уничтожение"? :sarcastic: Если бы ты имел хотя бы минимальные представления об истории, то не привел бы такой абсолютно тупой "аргумент".

Открываем "Народное хозяйство СССР за 70 лет", смотрим по цифрам.

1913 год - 159,2 млн населения - 127,4 тыс студентов ВУЗов 1914/15
1940 год - 194,1 млн населения - 811,7 тыс студентов ВУЗов 1940/41

Теперь берем куркулятор, и делаем для себя сенсационное открытие:
1913 год - один студент на 1250 жителей
1940 год - один студент на 239 жителей

Таким образом по плотности студентов на душу населения с 1913 до 1940 ситуация улучшилась в 5 раз! "Уничтожение цвета", блин.

Хотя, нет, судя по флагу уничтожили цвет белых и цвет голубых, остался один цвет красных :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Андрей Сергеевич писал(а):
Зато ГУЛАГов в царской России не было, и людей просто так не грабили и в тюрьмы не бросали - всё было в рамках закона и человеческих ценностей .

Когда ты обычный человек, "сын кухарки", и даже по закону тебе запрещено образование получать, не говоря уже о финансовых ограничениях, то уже из-за одного этого получается ГУЛАГ размером со страну.

Людей "просто так" не убивали ни при Николае II, ни при Сталине. Во время первого убивали при борьбе за права рабочих, во время второго убивали при борьбе за права эксплуататоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Никитин Лев два писал(а):
Самое главное, что при Империи закладывались основы системы всеобщего образования, медицинской помощи и т.п.

"Основы образования" были самыми убогими в Европе - нигде в Европе не было столько неграмотных, сколько в России накануне революции.

"Основы медицины" примерно такие же. В дореволюционной России была самая высокая смертность в Европе, а СССР к 50-м годам постепенно вышел наоборот к одному из самых низких показателей по смертности в мире. Причины примерно те же, смотрим численность врачей:

1913 год - 28 тысяч
1940 год - 155 тысяч

Вот такие "основы медицины" получили большевики в наследство, и сделали из них конфетку:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 7:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 64352
Авраам Ануннакович писал(а):
Когда ты обычный человек, "сын кухарки", и даже по закону тебе запрещено образование получать, не говоря уже о финансовых ограничениях, то уже из-за одного этого получается ГУЛАГ размером со страну.

Людей "просто так" не убивали ни при Николае II, ни при Сталине. Во время первого убивали при борьбе за права рабочих, во время второго убивали при борьбе за права эксплуататоров.


Ты совсем теряешь совесть. Боюсь, что придётся применять санкции за клевету.

1. В России никто не запрещал получать образование.

2. Правильно. При Ленине, например, убивали только за то, что у человека чистые руки. Впервые я узнал об этом на уроке истории, когда наша ярая коммунистка с упоением рассказывала про Петроград 17-18 годов. Мол, ходили рабочие , требовали показать руки и расстреливали подозрительных. Возмутились только мы с одной отличницей. На что она спокойно ответила:

- Неужели каким-то десятком тысяч нельзя пожертвовать ради счастья миллионов?

3. При Николае Втором НИКОГДА не убивали борцов за права рабочих.
Ты совсем заврался. Накажу, если не прекратишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
1. Про циркуляр о "кухаркиных детях" никогда не приходилось слышать?
"Доклад «О сокращении гимназического образования», более известный как «Циркуляр о кухаркиных детях» (хотя кухарки там и не упоминались), был издан 18 июня (1 июля) 1887 г. министром просвещения России графом Иваном Давидовичем Деляновым. Министр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приеме детей в учебные заведения создать условия, чтобы освободить их от поступления «в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию». Идея состояла в том, чтобы ограничить возможность представителей «неблагородных» слоев населения перемещаться в разночинцы и студенты, которые рассматривались как основная движущая сила революционного движения" http://doc.histrf.ru/19/tsirkulyar-o-ku ... h-detyakh/

2. "Учительница рассказывала расстреливали за чистые руки" - до того понравилось, что даже возражать не буду. Наоборот буду распространять, заскриню какие аргументы приводят противники Ленина.

3. Что какого-нибудь Ленского расстрела "не было" учительница случайно не рассказывала? Расстрела за один день 250 человек рабочих без суда и следствия. https://maysuryan.livejournal.com/507246.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 7:57 pm 
В сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 20855
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Даже если поверить в коммунячьи пропагандистские штампы. Даже если пользоваться коммунистической статистикой всех периодов конца 19 начала 20 века. Разве жертвы царской власти идут в какое то сравнение по масштабам с геноцидом русских при красных и сталине?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 8:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 64352
Если бы ты знал - как мне не хочется на тебя тратить время.

1. Имелось в виду бесплатное обучение.

2. Ты реально туп, если считаешь что рассказ учительницы был единственным подтверждением этой известной практики. И подобное было далеко не только в Питере а вообще везде!

Вот воспоминания 13-летнего В.Н. Оболонского:
Расправа над офицерами (и над интеллигенцией вообще) происходила не только у дворца, а по всему городу. Люди расстреливались за хорошие сапоги, за интеллигентную внешность, за белые руки. Расстреливали в парках, садах, скверах и просто на улицах. То, что творилось у дворца и чему я был свидетелем, продолжалось несколько дней. По ночам, когда утомившиеся палачи отдыхали в разграбленных квартирах, на площади перед дворцом, там, где лежали трупы сотен жертв, я видел, как вспыхивают и мгновенно погасают слабые огоньки. Сначала никто не мог понять, откуда берутся огоньки среди этой массы мертвых тел. Вскоре выяснилось. Это женщины — матери, жены, сестры, может, невесты убитых ходили среди трупов, светили спичками или фонариком в лица мертвецов, пытаясь найти, узнать своих близких. Все это надо было делать украдкой, чтобы, не дай бог, не проснулись палачи, отдыхавшие где-то совсем рядом. Они бы нашли, как расправиться с таким «самоуправством». Есть ли слова в нашей речи, которыми можно выразить все то горе, весь тот страх, который выпал на долю этих женщин?

С 1916 по 1920 гг. количество людей в Городе уменьшилось с 2 415 000 до 740 000 человек. Было кем-то убито 1 675 000 человек, то есть 70 процентов населения. Для сравнения в годы Великой Отечественной войны спад был аналогичный – с 2 992 000 до 546 000 человек, то есть 77 процентов. Причем по другим городам округи Петрограда видно, что из Петрограда люди массово не уезжали. Ни В Новгороде. ни в Пскове никакого увеличения населения не было и в помине.

Историк Николай Богомазов:
Вообще, 1918–1919 годы — не самое приятное время с точки зрения городской истории. На улице могло попасть тем, кто ходил, например, в пенсне — это считалось чем-то вроде имиджевого аксессуара буржуя. На улице могли ограбить, могли убить, могли отнять одежду. С одеждой в городе было особенно тяжело, и на прогулке запросто можно было лишиться шубы или пальто. Поэтому горожане пытались не выделяться среди прохожих своим внешним видом. Все пытались маскироваться под среднего жителя Петрограда, желательно — под рабочего. Это было безопаснее всего.

Светлана Бестужева-Лада:
Фактически, этот момент можно считать началом Гражданской войны, потому что подавляющему большинству населения совершенно не понравилась перспектива быть расстрелянным на месте без суда и следствия просто за «недостаточно восторженный образ мыслей». Или за чистые руки и свежую сорочку. Или за «дворянскую» фамилию: человек мог быть трижды мещанином, но если его фамилия была Голицын или Оболенский, шансы преждевременно расстаться с жизнью у него резко возрастали.


Станов Алексей:
Елизавета, отстояв огромную очередь, шла обратно, так ничего и не купив. Девушку обогнала небольшая толпа прилично одетых барышень в красивых шляпках. Они о чём-то весело болтали, и Лиза поняла, что это были работницы с местной трикотажной фабрики, принарядившиеся для какого-то празднества. Девушка медленно брела по улице, когда услышала неровный залп из ружей. Она повернула и … перед её глазами предстала картина лежащих на мостовой девушек, которых два, особо рьяных солдата с красными повязками на рукавах, добивали, тыкая в животы и груди штыками. Один из них подошёл к ещё живой, вращающей ничего не понимающими глазами, молоденькой ткачихе и с криком: «Получай, буржуйская б….ь», - вогнал ей штык в горло….

Два дня назад на эту же тему читали такие же воспоминания - о том, как матросня хватала людей в пенсне и в приличной одежде и требовала показывать руки. И безжалостно расстреливали потенциальных "врагов народа".

3. Леннский расстрел был. Благодари за него Гинсбургов. Ноэто - миллионная часть того, что творили большевики. Посему завянь и молчи. А то реально рассержусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 9:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Робертович, не хами. Если не нравится правда - ну, затирай тогда, хочешь еще и бань до кучи, все равно я уже порофлил, а скоро куча дел. Но правду я таки напишу, и напишу без истерики, потому что бомбит у дураков, а мудрецы невозмутимы.

Стреляли в рабочих не "Гинсбурги", а государственные каратели по приказу властей Российской Империи. И это только один из примеров. Власти РИ в это время работали в интересах и Гинсбургов, и других капиталистов, которые очень скоро накопят достаточно капиталов, чтобы выкинуть из числа "партнеров" аристократию во главе царем. Это называется буржуазной революцией.

"С 1916 по 1920 гг. количество людей в Городе уменьшилось с 2 415 000 до 740 000 человек. Было кем-то убито 1 675 000 человек, то есть 70 процентов населения" и т.п. - это клевета уровня Геббельса. Население просто мигрировало. Остальные "неполживые" истории из той же оперы, только еще и без проверяемых исторических фактов. Непроверяемой абстрактной отсебятины можно написать сколько угодно, только она не доказывает ничего.

"Тупые" верят словам, байкам, пересказам, "перепевам Карузо", текстам непонятно из каких источников, которые написал непонятно кто и когда. А вот умные верят только авторитетным документальным источникам. "Тупые" также уделяют много внимания небольшому числу случаев из огромного числа - этот вид демагогии называется "казуистика", умные обращают внимание прежде всего на картину в целом, на главные факты.

Так вот, исторические документы говорят о таком очень важном факте, что 28 октября 1917 года Съезд Советов отменил смертную казнь. Этот закон продержался год, так что не надо вот этих баек про массовые расстрелы сразу же после Октябрьской революции. Поэтому даже когда сорвали восстание атамана Краснова в октябре 1917, то самого Краснова не расстреляли, а тупо (очень тупо) отпустили под честное слово не бороться против советской власти. Точно так же тупо отпустили большинство юнкеров, которые подняли бунт и в Кремле расстреляли 300 красногвардейцев. Вот такое крайне мягкое отношение проявлялось в первые месяцы советской власти, оно вышло большевикам боком, потому что враги трудового народа по-хорошему не понимают.

В первые дни революции, конечно, имело место быть некоторое беспорядочное насилие, но беспорядки выгодны всегда только оппозиции, то есть они тогда были выгодны только врагам большевиков, большевистское правительство не могло давать распоряжений типа "расстрелов за чистые руки", и, конечно, нет никаких документальных подтверждений этой очевидной, и очень смешной клевете.

Помимо этого, напомню, что Октябрьскую революцию делали не только большевики, а еще левые эсэры, анархисты, и др. Вот они-то особо часто и отличались в плане беспорядков и бессмысленного насилия, что закончилось вообще убийством председателя ЧК столицы, после чего большевики уже и приняли запоздалое решение об отмене смертной казни, и тогда уже были не такими добрыми и всепрощающими, как в первые месяцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 10:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Яков писал(а):
Даже если поверить в коммунячьи пропагандистские штампы. Даже если пользоваться коммунистической статистикой всех периодов конца 19 начала 20 века. Разве жертвы царской власти идут в какое то сравнение по масштабам с геноцидом русских при красных и сталине?

Документы не бывают "коммунячьими" или "некоммунячьими", документы бывают настоящими и липовыми. Я привел документальные данные, если у кого-то есть альтернативные данные, пусть их приведет. А если альернативных документов нет, то, как говорится, "помолчи, сойдешь за умного".

Конечно, жертвы не идут ни в какое сравнение. Если сравнить уровень смертности в дореволюционной России и развитых странах того же года, то можно легко посчитать, что от наплевательского отношения к населению, и вытекающей из нее сверхсмертности (т.е. смертности, которой могло и не быть при текущем развитии медицины и прочей науки) в дореволюционной России погибало 1-2 миллиона человек каждый год.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2019 1:00 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 64352
Документы бывают коммунячьми. Сколько угодно. И лживыми - сколько угодно.

На счет Питера. Пусть даже половина и разъехалась. Это не отменяет огромного количества расстрелов. На счет отмены смертной казни - это курам на смех. Это и называется "коммунячий документ", пшик, ничтожество. 1918 год - самый жестокий в истории России.

У тебя авторитетные источники - история СССР, а у меня воспоминания очевидцев. И своему отцу я доверяю куда больше, чем всем твоим источникам. А у него двоюродного брата на глазах убили комумняки лишь за то, что он отказался снимать офицерские погоны.

Такого террора как при коммуняках не было на Руси никогда, и твоё вяканье про высокий уровень смертности в РИ - жалкие попытки оправдать жидовских палачей.

Ясно, что в Империи было миллион проблем. И какие-то проблемы коммуняки решили, но многие усугубили. И главное - ничто не может оправдать дикого количества убийств и патологическую жестокость жидокомиссаров.

Мне лучше тебя известно, что масонские власти в Империи подготавливали революцию. Только не надо к этой мерзости приплетать Святого Царя. Единственная его вина в том, что он не уничтожил всю эту жидомасонскую сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Игорь Ростиславович Шафаревич
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2019 2:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Я провел двести тысяч дебатов по теме репрессий, и впервые слышу, что 1918 был "самым жестоким". Любой историк расскажет, что более 90% расстрельных приговоров было вынесено в 1937-1938. Но, вот беда же, в 1937 Ленина давно уже не было, а так хочется вылить грязь именно на него, да одновременно в пользу мифа про "националиста", а быть может даже "православного" Сталина. Незадача, понимаю, большие проблемы в подгонке реальности под мифы...

Воспоминания... я могу привести сколько угодно воспоминаний, где будет написано ровно противоположное. Но какой в этом смысл? Судить об исторических событиях по воспоминаниям только одной стороны конфликта - это занятие, мягко говоря, для не самых умных. Даже когда люди не умышленно врут, а просто болеют за одну из сторон конфликта, то у них искаженное представление о реальности. Были опыты по опросу спортивных болельщиков, когда болельщики разных команд в одном и том же эпизоде видели противоположные вещи. Что бы ни происходило на поле, болельщики обеих команд обычно кричат, что арбитры подсуживают оппоненту... Правда не выясняется подбором удобных мнений, и замалчиванием неудобных, так нагнетается ложь. Умные люди судят только по объективным и проверяемым фактам, а словам, которые невозможно проверить, доказать прямо здесь и сейчас - на дебатах им цена грош в базарный день.

Вообще-то разговор начался с образования. Я привел данные по количеству студентов. Упомянули медицину - привел еще по врачам, по заболеваемости, смертности. Оппонентам на все это ответить нечего. Что делать? Остается только сливаться, конечно. Два самых глупых метода слива - это объявление всех документов "не настоящими" и перепрыгиванием на другую тему, где "репрессии", конечно, классика сливов по любой советской теме.

Какая бы тема не обсуждалачь - ВОВ, наука, космос, образование, промышленность, медицина, если антисоветчика загнали в угол, то он убегает в тему "тоталитарных репрессий" и разгибку всех духовных скреп. В истерику и давление на эмоции, в "слезинки ребенка". Ну, а то, что до революции детей, как и взрослых, в ужасных условиях жизни гибло намного больше, чем после революции (И С ЭТИМ ФАКТОМ НЕ СМОЖЕТ СПОРИТЬ НИКТО) - так на это вообще наплевать... ведь спор идет на самом деле не о людях, на самом деле наплевать антикоммунистам на людей, они трясутся о своих деньгах, имуществе, которое не заработали своим, честным трудом. Потому и сочиняют клевету про сто миллионов расстрелов, и тому подобное. Эксплуататоры клевету сочиняют, а одураченные нищие, которым нечего терять, кроме своих цепей, развешивают уши под лапшу. На этом держится антинародный режим РФ, и других капиталистических стран. Вот кто заказчик, интересант-выгодополучатель клеветы, на чью мельницу льют воду все рассказчики антикоммунистических баек



"Кровавые коммуняки" были до того "кровавые", что застроили страну больницами, заводами и университетами. Данных могу привести сколько угодно, на что антикоммунистам ответить нечего, кроме "коммуняцких документов". Я никак не мешал привести в опровержение "некоммуняцкие". Просто их не существует в природе. Историческая правда за революционерами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }