Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 03, 2025 7:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 12:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Юрганов писал(а):
ну да. она [Сибирь] считалась великоросской при том, что половина деревень белорусские, а половина малоросские :D и песни сибирские то украинскими отдают, то белоусскими.

А вот как раз по приведённой ссылке упомянуто и переселение украинцев. Которое, по мнению автора, способствовало обрусению оных. Прежде всего, в смысле само-сознания, чтоб не мыслили себя чем-то отдельным, особым. При том, что песни и танцы могут сохраняться ещё долго.

Например, Зелёный Клин на Дальнем Востоке:

Цитата:
Целенаправленная русификаторская политика Российской империи, а впоследствии и советской власти [8][9] стала причиной того, что население украинских анклавов в Сибири и на Дальнем Востоке России быстро переходило на русский язык, а к 1930-ым годам в большинстве случаев сменило и своё этническое самосознание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 12:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Егор Ершов писал(а):
Вы уверены, что малороссы левобережной Украины и галичане - это один народ? Я вот считаю, что восточные украинцы - это субэтнос Русских, а вот западенцы - это совершенно самостоятельный народ и еще вопрос, к кому они ближе: к нам или к полякам.

Один народ или разные, и кто чей субэтнос — это дело субъективное. Прежде всего важно, как люди сами полагают. К примеру (здесь на форуме это уже упоминалось), самые западные немцы по бытовому разговорному языку реально ближе к голландцам, чем к берлинцам (насколько знаю по доступной информации). Но считают себя немцами. А голландцы полагают себя совсем другим народом.

Левобережная Украина — в России со времени Богдана Хмельницкого. Возможно, товарищ Ленин к Украине "прирезал" лишнего, не берусь судить.

Вот белорусы безусловно один народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 12:30 am 
Цитата:
Прежде всего важно, как люди сами полагают.


а если эльфами или гномами себя полагают?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 12:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Если смогут вырастить своих детей в таком представлении, а те — своих детей, смогут создать устойчивую традицию... Тогда со временем могут реально стать национальностью.

Австралийцы ведь потомки англичан (наверно, процентов на 90). Но считают себя другой национальностью? А почему? Да только потому, что такова традиция. Есть там местные особенности произношения, но это вряд ли определяющий фактор.

Так же, в некоторых политических условиях (если общение с остальной Россией будет затруднено), могут и сибиряки стать национальностью. А могут и не стать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 9:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
ну да. она [Сибирь] считалась великоросской при том, что половина деревень белорусские, а половина малоросские :D и песни сибирские то украинскими отдают, то белоусскими.

А вот как раз по приведённой ссылке упомянуто и переселение украинцев. Которое, по мнению автора, способствовало обрусению оных. Прежде всего, в смысле само-сознания, чтоб не мыслили себя чем-то отдельным, особым. При том, что песни и танцы могут сохраняться ещё долго.

Например, Зелёный Клин на Дальнем Востоке:

Цитата:
Целенаправленная русификаторская политика Российской империи, а впоследствии и советской власти [8][9] стала причиной того, что население украинских анклавов в Сибири и на Дальнем Востоке России быстро переходило на русский язык, а к 1930-ым годам в большинстве случаев сменило и своё этническое самосознание.

а помоему это доказывает просто напросто очень большую близость данных народов.
почему татарские или немецкие деревни не обрусели?
потому что они нам не близки.
Мы вот в Подсоснове на Алтае в ларек за пивом стояли три года назад - так алкаши и инвалиды - и те по немецки в очереди разговаривают

а русские, укаринцы и белорусы - практически сходны. потому и перемешались

говрить про анклавы - вообще бред. селились в соседних деревнях украинцы, русские и белорусы.
К примеру , в маминой Орловке были переселенцы из-под Сумов, и из под Курска - оттуда мои предки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 11:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Егор Ершов писал(а):
Кстати, Валерий, а Вы уверены, что малороссы левобережной Украины и галичане - это один народ? Я вот считаю, что восточные украинцы - это субэтнос Русских, а вот западенцы - это совершенно самостоятельный народ и еще вопрос, к кому они ближе: к нам или к полякам.

Совершенно разный народ. Галичане ближе к словакам, чем к полякам, хотя и входили в состав Польши дольше остальной Украины. И пребывание их в одном государстве в будущем - под очень большим вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
Цитата:
Прежде всего важно, как люди сами полагают.


а если эльфами или гномами себя полагают?

Есть и Наполеоны, и Цезари... Чтоб считать себя эльфом - неплохо сначала стать бессмертным и сдать экзамен на знание языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
А вот как раз по приведённой ссылке упомянуто и переселение украинцев. Которое, по мнению автора, способствовало обрусению оных. Прежде всего, в смысле само-сознания, чтоб не мыслили себя чем-то отдельным, особым. При том, что песни и танцы могут сохраняться ещё долго.

Например, Зелёный Клин на Дальнем Востоке:

В своё время неоднократно довелось проехать Сахалин вдоль и поперёк. В одной из таких поездок в 1999г., когда весь остров лежал в полнейшей разрухе, впервые тогда увидел 3 деревни, которые выделялись разительно из "общего списка" развалин. Когда на это обратил внимание местных сопровождающих друзей, то ответ был таков: "Что ж хотите, ведь здесь хохлы живут!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Пт июл 08, 2011 4:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93807
Валерий Волгин писал(а):
Один народ или разные, и кто чей субэтнос — это дело субъективное. Прежде всего важно, как люди сами полагают.


Этот тезис - полнейшая дикость и нелепица. Я вот, к примеру. полагаю себя королём Швеции, ибо один из предков таковым являлся. И что с того? Если бы говорил об этом громко, попал бы в дурдом.

Сколько видел чукчей-бурятов, которые считают себя Русскими. Некоторые наши сумасшедшие считают себя гражданами мира...

Некоторые вороны вообще считают себя соловьями, что с того? Почти все считают себя знатоками футбола. Кто-то считает, что у него хороший голос и поёт в ванной так, что люди думают будто бы в ванной случилоась цунами...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 8:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Алексеевич писал(а):
Есть и Наполеоны, и Цезари...

Тема "шизофреников-наполеонов" возникает постоянно:

viewtopic.php?f=8&t=9232&p=359641#p359641

А означает она у вас "те, кто не согласен со мной насчёт их национальной принадлежности — идиоты и дураки". Все сорок пять миллионов украинцев и девять миллионов белорусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Александр Робертович писал(а):
Этот тезис - полнейшая дикость и нелепица. Я вот, к примеру. полагаю себя королём Швеции, ибо один из предков таковым являлся. И что с того? Если бы говорил об этом громко, попал бы в дурдом.

Сколько видел чукчей-бурятов, которые считают себя Русскими. Некоторые наши сумасшедшие считают себя гражданами мира...

Некоторые вороны вообще считают себя соловьями, что с того?

Не всякий потомок короля является королём. И Вам это известно не хуже, чем мне.

Финно-угорский народ вепсов, когда-то занимавший восточную половину нынешней Ленинградской области, почти полностью ассимилирован. Многие нынешние потомки вепсов (в которых, возможно, ноль целых ноль десятых процента славянской крови) считают себя русскими, говорят только по-русски. Станете им рассказывать, что "это нелепица", что они "совсем другой народ"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 9:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Владимир Юрганов писал(а):
а помоему это [сравнительно лёгкая ассимиляция] доказывает просто напросто очень большую близость данных народов.

Никто здесь, вроде бы, не спорит против того, что русские, украинцы и белорусы — родственные народы, близкие по языку и культуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 9:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39037
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это один народ-РУССКИЙ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 10:27 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93807
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Алексеевич писал(а):
Есть и Наполеоны, и Цезари...

Тема "шизофреников-наполеонов" возникает постоянно:

viewtopic.php?f=8&t=9232&p=359641#p359641

А означает она у вас "те, кто не согласен со мной насчёт их национальной принадлежности — идиоты и дураки". Все сорок пять миллионов украинцев и девять миллионов белорусов.



В своё время миллиард китайцев носился за воробьями и истребил их. Они умными были? А миллионы Русских, голосоавших за Ельцина - умные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сепаратизм как он есть.
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2011 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Китайцы, истреблявшие воробьёв, доверяли своему руководству. Были введены в заблуждение.

Русские, голосовавшие за Ельцина, были просто обмануты.

Однако ни те, ни другие не были "шизофрениками-наполеонами".

Национальные чувства — другое дело. Это как человека воспитали отец с матерью, какие традиции ему передали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }