Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 05, 2025 9:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 4:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Версия геологов: Бог мог создать мироздание за несколько дней, если под днями подразумевать миллионы и миллиарды лет.

БИБЛЕЙСКОЕ ВРЕМЯ

В свое время «Илиада» Гомера стала путеводной звездой для археолога Генриха Шлимана, отыскавшего легендарную Трою, руководствуясь исключительно текстами древнегреческого стихотворца. Может быть, и библейское сказание о сотворении мира столь же информативно и правдиво?

- Бог сотворил мир за 6 дней, - рассуждает кандидат геолого-минералогических наук Михаил Бурлешин. - Явная несуразица. Ведь согласно научным фактам Земле - несколько миллиардов лет.

Но библейские аллегории нельзя понимать буквально. Они нуждаются в интерпретации. И некоторые ученые сегодня допускают: под днем сотворения мира подразумевается некий этап историко-геологического развития нашей планеты. А современная геологическая наука делит историю развития Земли как раз на шесть крупных эр - догеологическую, архейскую (древнейшую), протерозойскую (первичной жизни), палеозойскую (древней жизни), мезозойскую (средней жизни) и кайнозойскую (новой жизни).

Чем не 6 «дней»?

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ

ПО БИБЛИИ. Бог сотворил небо и землю, отделил свет от тьмы и назвал свет днем, а тьму ночью.

ПО НАУКЕ. По теории Бурлешина и его единомышленников, наша планета существует не менее 7 млрд. лет. То есть на два миллиарда лет больше, чем написано в учебниках. Первый день сотворения мира ученый отождествляет с ранним периодом догеологической эры, которая длилась 2 - 2,5 млрд. лет. Из них от ста до нескольких сотен миллионов лет современные теоретики отводят на формирование Земли, Луны и других планет Солнечной системы из первичного газопылевого облака, вращавшегося вокруг Солнца. С образованием земной тверди возникает понятие неба. А под разделением света (дня) и тьмы (ночи) подразумевается вращение Земли вокруг ее оси и одновременно вокруг светила - Солнца.

ВТОРОЙ ДЕНЬ

ПО БИБЛИИ. Бог создал твердь небесную «и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью».

ПО НАУКЕ. На языке науки это соответствует процессам, происходившим в поздний период догеологической эры, когда завершалось формирование земной атмосферы, гидросферы, первичной земной коры, мантии и ядра. Объем планеты постепенно увеличивался за счет поглощения частиц густого газопылевого облака, а разогрев достиг такой степени, что отдельные участки ее поверхности стали плавиться и возникли очаги магмы. Постоянно происходили излияния горячей лавы из недр, землетрясения. Из космоса на земную поверхность обрушивались ливни комет и метеоритов. Молодая, только начавшая формироваться атмосфера была до отказа насыщена электричеством. Мощный слой облаков закрывал солнечный свет, атмосфера была пропитана пылью.

Когда более 5 млрд. лет назад из атмосферы стали выпадать жидкие осадки, они, едва коснувшись раскаленной поверхности земли, тут же испарялись. Земная кора начала коробиться впадинами и возвышенностями, где впоследствии, когда планета стала остывать, заплескались волны океанов и возникли материки.

ДЕНЬ ТРЕТИЙ

ПО БИБЛИИ. Бог собирает поднебесную воду в одно место и являет сушу. Называет сушу землей, а собранные воды - морями. Создает растительность.

ПО НАУКЕ.
Совершенно очевидно, что третий день отвечает длительному периоду, охватывающему архейскую эру, а также ранний и средний периоды протерозойской эры.

4,3 млрд. лет назад закончились процессы формирования первичной земной коры, состоящей из базальтов, а также океанов и морей. Появились необходимые предпосылки для зарождения жизни.

В эпоху возникновения первичной жизни атмосфера и воды морей Земли были бескислородными, а солнечный свет не достигал поверхности планеты. Очевидно, древнейшие жизненные формы были вирусоподобными. Их жизненные процессы шли за счет тепла, выделяемого из недр Земли, а также радиоактивного и космического излучений.

Потом появились бактерии, сине-зеленые водоросли, способные жить в условиях острого дефицита кислорода и солнечной радиации. Они оказались способны выделять кислород.

С появлением кислорода в воде и атмосфере зарождаются простейшие насекомые, бурно развиваются водоросли. На Земле резко холодает. На дне мелководных морей появляются черви, кораллы, губки, иглокожие, морские звезды, моллюски, медузы.

В отношении континентов и океана сходство Божьих деяний во время третьего дня сотворения мира и реального этапа истории Земли - идеальное. А в отношении описания растительности есть разночтения. В Библии сказано: «И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так».

Ученым же известно, что в девонском периоде палеозойской эры, длившемся 405 - 345 миллионов лет, появились предки плаунов, примитивные папоротники и хвощи. Это были травянистые растения, а представители древесных пород возникли лишь в конце девона. Но Библия использует понятия «семя», «дерево», «плод», из чего любой специалист должен сделать вывод, что имеются в виду высшие голо- и покрытосеменные растения. Первые из них появились в палеозойскую эру, вторые - в мезозойскую, то есть много позже раннего и среднего протерозоя. Они требовали для существования насыщенной кислородом атмосферы, наличия озонового слоя и достаточной солнечной радиации. Поэтому, надо полагать, нельзя понимать применительно к Библии эти термины буквально. Книга книг не научное исследование, а рассказ о развитии жизни на Земле, очень простой рассказ, понятный людям далекого прошлого.

ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ

ПО БИБЛИИ. «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды».

ПО НАУКЕ. Четвертый день, по мнению геологов, совпадает с поздним периодом протерозойской эры, который длился примерно 1030 млн. лет. На этом этапе атмосфера Земли становится прозрачной, земная твердь после длительного мрака предыдущих этапов обогревается лучами Солнца, освещается светом Луны и звезд. Поэтому аллегорическое описание божественного деяния четвертого дня становится вполне естественным и понятным. Иначе зачем потребовалось бы Богу заново создавать Солнце, отделять день (свет) от ночи (тьмы)? Ведь это деяние было проделано им в первый день сотворения мира.

ПЯТЫЙ ДЕНЬ

ПО БИБЛИИ. Творец заселяет моря пресмыкающимися и рыбами, а землю - птицами.

ПО НАУКЕ.
Этот день охватывает палеозойскую эру, ранний и средний периоды мезозоя. Палеозой длился 330, а мезозой - 173 млн. лет. Просветление атмосферы и ее азотно-кислородный состав обусловили эволюционный взрыв в развитии земной жизни: появление рыб, рептилий и птиц. До того жизнь 3 млрд. лет «топталась» на уровне вирусов, бактерий и простейших водорослей.

И, наконец, ДЕНЬ ШЕСТОЙ

ПО БИБЛИИ. Бог создает скотов, гадов, зверей, а затем - человека.

ПО НАУКЕ. Шестой день соответствует позднему периоду мезозойской эры и кайнозойской эре, который длился 67 млн. лет. В позднем мезозое, в меловом периоде, зародились млекопитающие, а затем, в плейстоцене, продолжавшемся 2 млн. лет, появился человек.

И только на СЕДЬМОЙ ДЕНЬ человек разумный заселил Землю. Тогда, собственно, и завершилось библейское сотворение мира. Возможно, с этого времени следует начинать отсчет седьмого библейского дня, когда Бог почил «от всех дел Своих».

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

- Михаил Иванович, а каким образом древние люди, не владевшие фундаментальными научными знаниями, могли описать так точно грандиозную картину сотворения мира, что спустя тысячелетия она находит свое подтверждение в исторической геологии?

- Древние ничего не смогли бы описать без помощи Всевышнего, - отвечает Бурлешин. - Все знания, которые поражают нас, когда мы читаем Библию, были даны избранникам путем прямого Его откровения.

Многие люди полагают, что именно наука в первую очередь подтверждает материалистический взгляд на Вселенную и человека. Но соответствует ли это истине? Если обратиться к собственным высказываниям выдающихся ученых последних нескольких столетий, то выясняется, что они никогда не противопоставляли Бога и науку. Бог всегда стоял над Миром, ибо создал его. Об этом пишут те, кто в науке, быть может, «приблизился» к Богу ближе всего: Альберт Эйнштейн, Нильс Бор и многие другие. Ведь великие физики старались понять, по каким законам устроена Вселенная, иначе говоря, по каким законам ее устроил Бог.
http://www.kp.ru/daily/24432.4/599810/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
На мой взгляд, при сопоставлении науки и Откровения надо придерживаться следующих пунктов.
1. Надо различать в святоотеческих толкованиях Откровения безусловное, то что входит в существенный ствол нашей веры, и предположительное, то, как это виделось при сопоставлении с конкретно историческими естественнонаучными представлениями.
2. Из того, что называется наукой, должны браться в учет только достоверные научные сведения, а не гипотезы, и тем более, не лженаучные направления, занимающиеся только обслуживанием идеологических мировоззренческих установок (типа дарвинизма).
И вот, при следовании этим пунктам, никаких проблем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 10:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что касается конкретного приведенного текста - слишком большое доверие способам измерения возраста геологических слоев на земле. Об этом правильно много писали креационисты. О возрасте земли сведения значительной степени предположительные.
Далее, где здесь "и был вечер и было утро", где чередование света и тьмы в течении миллионов лет ?

С другой стороны, о возрасте вселенной современная наука судит с достаточно большей достоверностью, чем о возрасте земли - несколько миллиардов лет, это достоверная оценка.
Но надо иметь ввиду, что время относительно. Космологические оценки времени истории вселенной делаются в системе отсчета т.н. мирового времени. Оно близко к нынешнему отсчету времени на земле. Всегда ли это было - зависит от того, как двигалась земля раньше, а об этом только гипотезы.
В любом случае, существует такая система отсчета, по отношению к которой вся история вселенной уложится именно в шесть нынешних дней.
Но с другой стороны, если дни обусловлены движением солнца вокруг земли (нарочно говорю так, потому как геоцентричен промысел Божий), то неизвестно, всегда ли оно двигалось с такой же скоростью. Другое еще, однако, солнце не в первый день сотворено, что тогда означало "вечер" и "утро" до сотворения солнца, и какова была длительность их - ничего об этом неизвестно.
Вывод: если под днями понимать периоды физического времени, связанные с чередованием света и тьмы, то современная наука не противоречит этому, но ничего и не проясняет более конкретно.

Однако же, не догмат, что это именно физическое время измерялось днями. Так, например, мыслил Блаженный Августин, считая, что речь идет об ощущении длительности разумными существами. Какие это существа могли ощущать длительность, когда человек еще не был сотворен, он ответа не дает, но мне показалось, что есть у него некий намек на высших ангелов. А откуда мы можем знать, как именно ощущают время высшие ангелы, может для них миллиард лет ощущается как нами день. Ну а тогда, может "утро" и "вечер" имеют ввиду нетварный свет, которым сопровождались творческие повеления Божии, и который именно как таковой ощущали ангелы.

Я не настаиваю ни на одном из перечисленных рассуждений, но их допустимость как с точки зрения Писания, так и с точки зрения науки, означает, что независимо от оценок времени существования вселенной, мы можем толковать библейское повествование о Шестодневе не образно только, а буквально, не требуя при этом отказа от достоверных научных сведений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 10:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 11:27 am
Сообщения: 175
Вероисповедание: православный
Страшный Суд - символ нового времени.

Страшный Суд, есть конец не только седьмого дня творения, но конец эры покаяния, конец христианской эры и эры странствования падшего человечества на долгом и непродуктивном пути познания анналов добра и зла.
Страшный Суд должен получить достойное освящение в богословской литературе, мало того Божий Суд должен стать очередным символом ВЕРЫ в Восточной (Православной) Церкви.
1. Все должны знать, что Суд сей обязательно будет.
2. Что вершиться сей Суд будет не только над христианами, но над всеми, когда-либо жившими на земле потомками Адамовыми.
3. Вершиться сей Суд будет не из мести человекам, а из великой Любви к ним.
4. Создание Православного Царства и других Царств, есть системная подготовка к Страшному Суду.
5. Создание религии покаяния, есть необходимое условие для подготовки народов, не исповедующих монотеистические религии, к Страшному Суду.
6. Страшный Суд не конец времен, а начало новой великой эры преображенного человечества, под знаком которого пройдет весь грядущий восьмой день творения.
7. Божий Суд есть место встречи всех потомков Адамовых, когда либо живших на земле и обретение ими единосущности с триединым Богом и с друг другом. Где эта единосущность есть наиглавнейшее условие, последующего их преображения и обретения статуса богочеловечества.
8. Страшный Суд конец Священной библейской истории, заключенной в эру странствования потомков Адамовых по земле.
9. Божий Суд есть обетование Спасителя человеков Иисуса Христа, принесшего человекам Благую Весть о Жизни Вечной и искупившего своей жертвой на кресте грехи сего человечества, независимо от национальной и религиозной принадлежности.
10. Страшный Суд не разовое мероприятие, а долгий и сложный процесс, заключающий собой мировую историю седьмого дня творения, в центре которого было бытие падшего человечества.
11. Божий Суд это не только суд над человеками, творимый из любви к ним, а великий созидательный акт упорядочения всего мироздания Вселенной Z 1÷∞ и не только, совершаемый по Воле Бога ОТЦА.
12. Страшный Суд это рождение, вечного, неизменяемого Богочеловечества, для которого река времени более перестанет существовать.http://www.proza.ru/2011/07/20/471


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 11:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
По посту филипа.
(пишу имя как он написал, хотя следует с большой буквы и с двумя "п")
1-3. Все православные это знают.
4. Что-то неудобовоспринимаемое.
5. Какая еще религия покаяния ? Кроме Православного Христианства, которое конечно же призывает к покаянию, никакой другой истинной религии не будет.
6. Не восьмой день творения, а восьмой день мира, который есть вечность.
7. "обретение ими единосущности с триединым Богом" - полнейшая ересь.
8. Видимо можно так сказать.
9. Насчет "независимо от ... религиозной принадлежности" - экуменизм.
10. Опять что-то неудобоваримое.
11. Допустим, что можно так сказать.
12. "река времени более перестанет существовать" - есть такое мнение у некоторых современных православных богословов, однако, мне видится, что это было бы пересотворением человеческой природы, а не преображением ее. Думается, правильно сказать так, что как Спаситель соединил человечество с Божеством, тем самым и время соединено с вечностью.

Тут уже некто приводил домыслы сектанта Павла Морозова, это еще один из его измышлизмов. Как и во всех его фантазиях, правда чередуется с ложью и вообще несуразностью.

Непонятно, однако, какое отношение сие имеет к данной теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 12:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 11:27 am
Сообщения: 175
Вероисповедание: православный
Благодарствую за потуги в Ваших изъяснениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 7:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что-то я не понял в формирующемся контексте смысл слова "потуги".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 11:27 am
Сообщения: 175
Вероисповедание: православный
А как хотите так и понимайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот у меня же не было никаких потуг.
Разоблачил еретика Морозова и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }