Федор Плевако

Бабушка вообще могла уже в маразме быть !

А виновато государство ! Сколько построено тем поколением ! Сколько пережито ! Все ГЭС ,АЭС , заводы , домны , и прочее строило то поколение ! И уж сырок этот бабка заслужила даже если и сама Днепрогэс не строила .
Люди то вокруг стояли и смотрели , уж десятку за 2 бабкиных сырка каждый мог найти . А если у бабки были дети ,то виноваты они !

Я не понимаю, государство-то здесь причем? Кстати, продав квартиру в Москве и купив 10 квартир, скажем, в Урюпинске, на оставшиеся деньги можно в этих сырках хоть купаться всю оставшуюся жизнь. Выход есть всегда. И не обязательно воровство.

При чем государство - заявлено в заголовке. А Вы, милейший, никогда не грешили, что так легко бросаете в нее камень?

Да ни в кого я камень не бросаю. Свою позицию я уже объяснил. По поводу старушки. Теперь по поводу государства. У нас что, голод? Я не говорю, что все хорошо, план путина- победа России и т.д. Но такого экстрима, чтобы если не украдешь сырок, умрешь голодной смертью, нет. Прожить можно. Да, соблазны кругом. Но нужно держаться, не терять человеческий облик. Вот кстати, давно хотел спросить, а если бы у вас какой-нибудь бомж чего-нибудь украл? Не попросил, а именно украл. У него ведь тоже денег нет. Как бы вы к этому отнеслись? Стали бы ругать государство? О себе могу сказать, что в нищие студенческие годы тоже воровал в магазине самообслуживания. Взял: икорное масло, крабовые палочки, пакетики супа (не потому что смертельно хотелось, просто их легче всего было украсть). Государство в своем грехе не виню. С голоду все-таки не умирал. Просто, подростковая дурь еще не выветрилась. Сейчас стыдно.

Андрей Антонович, это все так, но ведь защита и обеспечение стариков - прямая обязанность государства, вот о чем речь.

Но пенсию-то платили? Платили. Чтобы не умереть с голоду хвата? Хватало. Тут не о государстве речь. А об оправдании воровства. А если Вы хотите о государстве... Я думаю, нужно и самим немножко шевелиться. Для своего обеспечения. Тем более, что наше государство манну небесную простым гражданам никогда особенно и не рассыпало. Выживали же как-то. Хотя, бывало и похуже. Выход есть всегда. Вариант с Урюпинском (для московских нищенцев) я уже подсказал. Но есть и много других вариантов. Нужно только лень преодолеть и потребительское отношение к жизни. А вообще, прожить жизнь в России в 20 веке и думать, что наше государство вас обеспечит... Н-да...

А кто оправдывал тут воровство? Об этом вроде речи не велось. К тому же старушка сама же и умерла со стыда в прямом смысле, за что ей может быть хоть капля сочувствия и снисхождения. А речь о том, что в нормальном государстве стариков не вынуждают идти на такие отчаянные меры.

Я вот не представляю, КАК эту непростую операцию может осуществить на деле одинокий старик (добавим: малограмотный в юридических вопросах, как и большинство наших пенсионеров). Тут и взрослый образованный человек столкнется с различными препятствиями. Можно, конечно, заключить договор пожизненного содержания (ренты) - но и здесь для пенсионера кроется масса подводных камней, и сначала надо найти порядочного человека, с которым этот договор можно заключить. Сейчас время такое... сами знаете.

В реальности остается лишь один вариант - собирать бутылки по помойкам. Хотя... нет, это - тоже криминальная сфера, там и прибить могут конкуренты. Остается вариант - просто ковыряться в помойке, не претендуя на бутылки.

Для операций с недвижимостью есть агентства недвижимости. Есть среди них и аферисты, но можно разузнать через знакомых, наверняка кто-то с кем-то дело имел (с агентством). Грамотность надо повышать. Благо у пенсионеров много свободного времени. Но никто ж не хочет. Бутылки проще собирать.
Владимир, а где это "в нормальных государствах"? Назовите хоть одно. Одинокие старики, ничего не скопившие себе на старость бедствуют везде.

Знаю, что в Германии старики свободно могут себе позволить путешествовать по Европе. И даже передача была - сравнивали как живут наши ветераны и немецкие - сложилось впечатление, что победили они, а не мы.

Андрей, вы представляете себе 70-летнюю бабульку (с возрастными нарушениями)? она должна повышать юридическую грамотность?

Женщины выходят на пенсию в 55 лет, а не в 70. 55 - вполне дееспособный возраст.

А у нас есть такие возможности, как в Германии? Да даже если бы и были, гипертрофированное соцобеспечение - это зло. Увеличивается стоимость рабочей силы, а следовательно и себестоимость, производство переводится в Китай (или еще куда), в стране безработица или легкотрудничество, тунеядство, падение рождаемости, деградация, смерть. Плюс - заселение мигрантами. Что и происходит в Германии. Это поколение пенсионеров еще поездит по миру... А следующее пойдет.

Почему гипертрофированное? Старики должны достойно встречать старость, кстати, еще один пример - СССР. Тогда старики по мусоркам не лазали. Вы разве хотели бы, чтобы Ваши родители состарились и умерли в нищете?

В СССР не лазили. Но только потому, что нечего там было выискивать. В СССР 3 раза был массовый голод. Старики умирали в первую очередь. И только в 50-х, через 40 лет после революции ситуация более-менее нормализовалась. А мои родители в нищете не умрут. Я буду помогать, сестра, наши дети. Отец вон дом какой отгрохал. Продаст, в крайнем случае, купит квартирку небольшую, и будут с матерью сидеть и сырки лопать:)