А почему Вы считаете свое мнение правильным, а мнение верующих людей и учение Православной Церкви - нет?



Церковь - свята, (я еще забыл добавить, что Церковь бывает земная и небесная), люди же по отдельности все разные и все грешные. Просто одни борются со своими грехами и исповедуют их, другие - нет. Но это личное дело каждого, и каждый за свои дела будет отвечать перед Богом, не за дела соседа, священника или Патриарха, а за свои. И Вам никто о своих грехах или борьбе с ними докладывать не будет, потому вы вряд ли сможете узнать истинное состояние людей внутри Церкви.
"Каким образом Церковь есть святая, когда в ней есть и согрешающие?
Согрешающие, но очищающие себя истинным покаянием, не препятствуют Церкви быть святой, а грешники нераскаянные или видимым действием церковной власти, или невидимым действием суда Божия, как мертвые члены, отсекаются от тела Церкви, и таким образом она и с сей стороны сохраняется святой.
Измите злаго от вас самех (1 Кор. 5, 13).
Твердые убо основание Божие стоит, имущее печать сию: позна Господь сущия своя, и да отступит от неправды всяк именуяй имя Господне (2 Тим. 2, 19)"("Пространный Христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви", святитель Филарет, митрополит Московский и Коломенский)

1. Я понял, под словом "свое" вы имеете Церковное имущество. Еще раз призываю Вас отойти от мирского восприятия Церкви. НО неужели Вам не понятно, что расстреливая священников и разрушая храмы, антихристианские власти не могли убить их душу и препятствовать тем самым спасению людей, отдающих свою жизнь за Христа. Даже во времена гонений проводились церковные службы и совершались Таинства.
2. Не возводите свои личные наблюдения во что-то объективное и правдивое. Если же Вы Православный человек, то эти отрицательные примеры лучше пропускайте мимо, чтобы не впадать в осуждение (а осуждение священноначалия еще еще больший грех, чем осуждение мирянина). Если не нравится чье-то поведение - молитесь о его вразумлении, и занимайтесь собственными страстями, не забывая о том, что во всех злых делах, происходящих в мире есть и Ваша вина.
По поводу современной ситуации в Русской Православной Церкви могу сказать одно: идет постепенное возрождение Православной веры в России.
3. Еще раз повторяю: ОПК - это ознакомительный курс. Если кому-то рассказывают о какой-либо религии, ее учении и практике, то никого это не оскорбляет. К тому же вся тысячелетняя история и культура нашего государства пропитана Православием, нравится это Вам или нет.

А еще можно отметить, что Святые думали в первую очередь о своих прегрешениях и никого не осуждали, тем более Патриархов.

Да не считаю я его великим грешником,нет у меня данных,по которым можно определить степень греховности Патриарха.Логическую цепочку моих рассуждений можно выразить так: христианская мораль отрицает роскошь(неумеренность в материальном) - часы стоимостью 50 000 долл. - это неумеренность в материальном - Патриарх христианской Церкви не должен быть носителем такой неумеренности.Вот собственно и всё.

Как здесь задействовано учение Православной Церкви?Там что прописано,что Патриархи могут окружать себя роскошью?Не понял Вас в данном месте.

Я исключительно про земную.

1. Не только.Можно сказать положение.Когда Правительство вводит Божий Закон в школе - это вопрос не имущества Церкви,но явно характеризует положение Церкви,как серьёзное.
2. Вы сами говорите возрождение!Разве без упадка может быть возрождение?
3. Оскорбляет не то,что рассказывают,а то что делают прослушивание этого рассказа обязательным!Мне нравится,что история нашего государства пропитана Православием.Но если мне кто-то скажет,что этот момент нельзя показать в предмете История Отечества я ему не поверю.Вы же сами говорите,что история России пропитана им,так как можно показать историю России без Православия...

1) если эти слова для тебя ничего не значат - значит дальнейший диалог с с тобой смысла не имеет: ты не Православный. А такие люди мне неинтересны, за ооочень редким исключением.
2) вообщето я в первую очередь имел в виду слова

"Окружать роскошью" - эта Ваша фантазия. Подаренные кем-то часы еще не говорят о том, что Патриарх окружает себя роскошью. К тому же, если бы не старания всяких либералов и других противников возрождения Православия , об этих часах вряд ли бы кто-либо вообще узнал.



Я Вам, вроде бы, уже все объяснил. Может быть Вам что-то не ясно?


1. И какой Вы из этого делаете вывод? Что без поддержки власти Церковь существовать не может?
2. Я имею в виду под возрождение то, что Русские люди постепенно возвращаются к своей родной Православной вере. А Вы, видимо, что-то другое.
3. Ну и дальше что? Ради немногочисленных противников Православия стоит отменить курс ОПК? Мне, если честно, все равно, оскорбляет кого-то или нет этот предмет. Главное сейчас - это познакомить детей с верой, от которой отошли их отцы и деды.

Мне кажется если бы Патриарх ходил в дешевых часах,это было бы лицемерием.А с другой стороны Господь ходил пешком и жил просто.В любом случае судья Господь.Надо смотреть не на одежду и часы,а на дела.Тулин втянул всех в спор,как у кумушек"а вот она такая,а вот она сякая".Молится и прощать,и все.

Тулин, а какое вам, язычнику, дело до того, кто что носит у нас в Церкви?
Вы сами своим язычеством и развешиванием голых баб согрешаете куда больше Патриарха с его часами
Идите, молитесь камням и пням, они часов не носят. Авось поможет.

Если у Вас не хватает интеллекта сказать прямо и по делу,а только намёками в виде копипаста,то диалог видимо и правда не имеет смысла.

Меня Ваши интересы мало волнуют.

Спасибо,что соблаговолили всё таки пояснить.

Его насильно заставляют носить предмет роскоши?Нет.Значит он не против.И это его воля.

Мне всё ясно.Вы считаете,что нельзя характеризовать Церковь,исходя из поступков её членов,я считаю,что можно,спорить не о чем.

1. Может,но только в ущемлённом виде.
2. Чтобы возможно было возвращение,нужно чтобы перед этим был уход от чего-то.Иначе к чему возвращаться.А я и говорю,что этот уход/упадок был.
3. Опа!Противников Православия?!Значит Православие обязывает всех изучать ОПК?А насчёт знакомства с верой - это анекдот.Вы считаете административными мерами можно заставить людей прийти к вере?Ну-ну.

Ну понятно же,что среди современных язычников много тех,кто враждебно относится к Православию,как к религии и к РПЦ соответственно.Поэтому в интересах этих язычников показывать Церковь в как можно более плохом свете.

Это зависит от системы ценностей - грех/праведность.

Совершенно глупые и неуместные оскорбления.Думаю говорить о том,что язычники не молятся камням и пням не имеет смысла,так как Вы и сами прекрасно это знаете.Вот чего меня удивляет,так это как люди болезненно воспринимающие оскорбления своей веры(именно оскорбления,а не критику или взгляды)точно также оскорбляют веру других...

А вот и нет
Тулин сам с восторгом вывесил тут материал о том, как язычники кланяются некоему "синь-камню"



Просто Тулин достал, если честно.
Ходит тут вокруг да около, пытается людей заинтересовать то расовыми вопросами, то камнями, то бабами, то фантастическими городами, то ещё чем. И при этом учит патриарха как тому жить.
Если я неких язычников в их верованиях оскорбил, прошу прощения, среди них могут быть вполне порядочные и добрые люди. Просто не надо лазить сюда с этим всем.

во-первых, вы не знаете, какие там у кого поступки
хороших дел Церкви тулины намеренно не видят, на всякие часы реагируют как собаки павлова
во-вторых, Церковь - это не просто, там, юридическое лицо, организация, группа людей. Это мистическое Тело Христово, которое, во-первых, свято, во-вторых, устоит до скончания века
поэтому - да, да, злые дела христиан были, есть и будут. Но они остаются делами не Церкви, а самих этих христиан, и пачкают их, а не Церковь.

Посмотрю,но наверняка это будет символ чего-то и т.п. Короче опять зайдёт речь о поклонении святым,а не иконам и далее.

Насчёт достал могу согласится,так как мало кто так может надоесть,как рупор копипаста,но надо всё же адресно предъявлять притензии,ИМХО.

Тулин видит в нем символ Ярилы, но доказать это (как и то, что другие в нем видели его же) не сумел
И речь в его теме была не о Яриле, а о камне - какой он хороший и замечательный