Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38889
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Мнение - это не лично для себя. Мнение само по себе личное, но оно о проблеме, о путях её решения. И вот этого самого наша Церковь НИКОГДА не отвергала, в отличие от Вас.
Но поводу реалий - говорите за себя. Хорошо?


Ну думать-то Вам никто не запрещает, хоть и вразрез с позицией Церкви... Просто надо это как бы осознавать, что ли...
Так и скажите - мол, РПЦ такой-то вопрос не осуждает. я же - осуждаю... никто Вас не отлучит за это, ибо вопрос не относится к догматическим истинам... Просто понимать надо, что люди совершенно не должны на Ваше мнение тут ориентироваться...

На Ваше - точно не должны, да и на мое пусть не ориентируются, я , в отличие от Вас, на этом не настаиваю.
И мое мнение не идет в разрез с мнением Церкви. Ещё раз Вам об этом напоминаю. Наша Церковь ВСЕГДА говорила о разномыслии во всех вопросах, не касающихся канонов, догматов и правил Церкви. Когда Вы уже наконец меня прочтете? :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38889
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Вот, скажем, аборты бывают криминальные, бывают нет... Но отношение Церкви к ним в принципе плохое, поэтому в общем-то невелика разница... Здесь же само деяние неосуждаемо, а криминал, если он имел место - осуждаем как криминал - убийство там и т.д... Это как деньги осуждать, ибо они тоже поводом для убийств являются...

Это Вы почерпнули где: из своей головы или из Основ СК, на которую молитесь как на догмат?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):
то есть тебя, христианин, ничуть не волнует, что ради трансплантации и изъятия органа человека донора возможно убили?

Волнует, почему нет?.. Только если бы здесь была совершенно прямая связь, что трансплантация непременно подразумевала бы убийство, это один разговор - тогда да, ее применимость была бы под большим вопросом (для простоты, запрещалась бы она). Но поскольку такого не наблюдается, а есть только домыслы о том. что бывают дескать убийства ради органов, а о реальных масштабах нам знать не дано, то что тут говорить?.. Я целиком за то. чтобы вопрос изъятия органов решался со всеми возможныит предосторожностями. чтобы убийства были практически исключены... Вот и говорю. что это больше для ментов поле деятельности...
Мнение же Церкви рассматриваю в данный момент к вопросу трансплантации как таковой - видили же мнения, что типа душа в этом пальце находится, а вдруг грешника какого, маньяка например, и вдруг этот палец сами на курок нажмет при случае и т.д.?.. Вот это бредом считаю... А в остальном - куча вопросов есть, кто спорит-то?.. Как и в медицине вообще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Плохо у Вас с логикой то. Женщин проституток гораздо больше, чем мужчин проститутов. Это таки да. А вот нормальных женщин, не проституток, занимающихся блудом, гораздо меньше, чем мужчин, не проститутов, занимающихся блудом, ибо они блудят и с проститутками тоже.
Так что.. :unknown:


Ну это Ваши домыслы... Или может, Вы в тут как раз в теме???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38889
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Да просто с логикой у меня все в порядке, и Святых Отцов почитываю, лекции психологов православных послушиваю иногда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38889
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
то есть тебя, христианин, ничуть не волнует, что ради трансплантации и изъятия органа человека донора возможно убили?

Волнует, почему нет?.. Только если бы здесь была совершенно прямая связь, что трансплантация непременно подразумевала бы убийство, это один разговор - тогда да, ее применимость была бы под большим вопросом (для простоты, запрещалась бы она). Но поскольку такого не наблюдается, а есть только домыслы о том. что бывают дескать убийства ради органов, а о реальных масштабах нам знать не дано, то что тут говорить?.. Я целиком за то. чтобы вопрос изъятия органов решался со всеми возможныит предосторожностями. чтобы убийства были практически исключены... Вот и говорю. что это больше для ментов поле деятельности...
Мнение же Церкви рассматриваю в данный момент к вопросу трансплантации как таковой - видили же мнения, что типа душа в этом пальце находится, а вдруг грешника какого, маньяка например, и вдруг этот палец сами на курок нажмет при случае и т.д.?.. Вот это бредом считаю... А в остальном - куча вопросов есть, кто спорит-то?.. Как и в медицине вообще...

А ничего, что специалисты говорят о том, что из мертвого тела практически ничего не пригодно, за редким исключением?
И что "смерть мозга" не есть смерть настоящая?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19921
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
то есть тебя, христианин, ничуть не волнует, что ради трансплантации и изъятия органа человека донора возможно убили?

Волнует, почему нет?.. Только если бы здесь была совершенно прямая связь, что трансплантация непременно подразумевала бы убийство, это один разговор - тогда да, ее применимость была бы под большим вопросом (для простоты, запрещалась бы она). Но поскольку такого не наблюдается, а есть только домыслы о том. что бывают дескать убийства ради органов, а о реальных масштабах нам знать не дано, то что тут говорить?.. Я целиком за то. чтобы вопрос изъятия органов решался со всеми возможныит предосторожностями. чтобы убийства были практически исключены... Вот и говорю. что это больше для ментов поле деятельности...
Вот поэтому и спрашиваю радетелей за "благое дело", как они его называют, приведите свидетельства мед.источников, что органы для трансплантологии годятся от трупов тогда и вопрос будет исчерпан. Этим вопросом прокуратура не занимается, это чисто научный, медицинский вопрос и установившейся практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ксения* писал(а):

Где Церковь с вами согласна? Читайте внимательно сей документ. Мнение Церкви сформулировано, и оно диаметрально противоположно вашему.

Совместное заявление Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества и Отдела по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата о проекте федерального закона о донорстве органов


Русская Православная Церковь уже давно сформулировала свое отношение к прижизненному и посмертному изъятию органов для трансплантации. В 2000 году Архиерейским Собором были приняты Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. В этом документе четко указано, что использование органов человека без его согласия — это нарушение человеческой свободы. Православная Церковь не поддерживает так называемую презумпцию согласия на посмертное изъятие органов, которая закреплена как в действующем законе, так и в представленном законопроекте.

Господь создал человека свободным. И в таких вопросах, как изъятие органов после смерти, эта свобода нарушаться не может. Принцип жертвы не должен быть принудительным. Любовь, а в жертве и заключается настоящая любовь, может быть только свободной.

Вместе с тем Церковь поощряет добровольное желание человека пожертвовать частью своего тела для спасения жизни ближнего. Это подлинно христианский поступок — он совершается по примеру Господа нашего Иисуса Христа, Который пришел в этот мир, чтобы добровольно принести Себя в жертву, отдать Свою плоть и кровь для спасения мира. Все христиане призваны жить по примеру Спасителя и жертвовать собой ради других.

Донорские органы, изъятые у умерших, могут спасти жизни других людей. Особенно острая необходимость в органах для пересадки наблюдается в нашей стране. Поэтому мы обращаемся ко всем неравнодушным людям с просьбой выразить свое согласие на посмертное изъятие органов для пересадки. Процедура оформления этого согласия прописана в новом законопроекте, хотя представлялось бы желательным сделать ее более доступной.

...

От лица Русской Православной Церкви обращаемся ко всем гражданам России и просим выразить добровольное согласие на посмертное изъятие органов для трансплантации. От вашего решения может зависеть чья-то жизнь.

Официальный сайт Московского Патриархата
http://www.patriarchia.ru/db/text/3036261.html


Это не соборное постановление, а мнение двух отделов.
Но вы не полностью цитируете.
А если внимательно читать, то главное то вот в чем
Цитата:
Большинство этих проблем снимается, если будет введена презумпция несогласия на посмертное изъятие органов.

Ради того, чтобы это сказать, пошли на всю прочую икономию.
И это главное, потому что ни один нормальный человек не согласится подвергать себя или своих близких опасности быть убитым медиками ради их наживы.
Но Церковь не послушались. В законе презумпция согласия, даже в отношении детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Да просто с логикой у меня все в порядке, и Святых Отцов почитываю, лекции психологов православных послушиваю иногда...


Ну понятно, теоретик значит... :D
Проституток как бы весьм аннемного, на всех мужчин совершенно не хватит... И у мужчин, опять же, денег на их услуги постоячнно не хватит... Поэтому подавляющее большинство случаев происходит без участия проституток...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):
Вот поэтому и спрашиваю радетелей за "благое дело", как они его называют, приведите свидетельства мед.источников, что органы для трансплантологии годятся от трупов тогда и вопрос будет исчерпан. Этим вопросом прокуратура не занимается, это чисто научный, медицинский вопрос и установившейся практики.


А никто и не говорит. что от трупов годятся... По крайней мере. на сегодня... вместе с тем, как известно, бывают совершенно ясные случаи. когда жизнь человека поддерживается, и не более того. Отсюда можно во многих случаях добыть органы...
Чтобы тут произвола не было - да, надо всячески следить... Но вопрос-то, мы говорим о практических покойниках, из которых может из 1000 одного можно было спасти... а о людях, кому эти пересаженные органы жизнь реально спасут - не вспоминаем... От ошибки в медицине никто не застрахован, как бы... Идеала-то не бывает... Просто необходимо эти вопросы об изъятии органов у условно живых людей максимально строго продумать...
А будет таким образом развиваться медицина - смогут в будущем брать и у реально мертвых органы, смогут и выращивать... Но данный этап надо тоже пройти. без него никак...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38889
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Да просто с логикой у меня все в порядке, и Святых Отцов почитываю, лекции психологов православных послушиваю иногда...


Ну понятно, теоретик значит... :D
Проституток как бы весьм аннемного, на всех мужчин совершенно не хватит... И у мужчин, опять же, денег на их услуги постоячнно не хватит... Поэтому подавляющее большинство случаев происходит без участия проституток...


А как это противоречит тому, что женщины иначе устроены, чем мужчины?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):

А как это противоречит тому, что женщины иначе устроены, чем мужчины?


Не противоречит. Просто напоминаю,что гулящих женщин и мужчин примерно поровну... если мужчин и побольше, то не в разы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38889
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Вот поэтому и спрашиваю радетелей за "благое дело", как они его называют, приведите свидетельства мед.источников, что органы для трансплантологии годятся от трупов тогда и вопрос будет исчерпан. Этим вопросом прокуратура не занимается, это чисто научный, медицинский вопрос и установившейся практики.


А никто и не говорит. что от трупов годятся... По крайней мере. на сегодня... вместе с тем, как известно, бывают совершенно ясные случаи. когда жизнь человека поддерживается, и не более того. Отсюда можно во многих случаях добыть органы...
Чтобы тут произвола не было - да, надо всячески следить... Но вопрос-то, мы говорим о практических покойниках, из которых может из 1000 одного можно было спасти... а о людях, кому эти пересаженные органы жизнь реально спасут - не вспоминаем... От ошибки в медицине никто не застрахован, как бы... Идеала-то не бывает... Просто необходимо эти вопросы об изъятии органов у условно живых людей максимально строго продумать...
А будет таким образом развиваться медицина - смогут в будущем брать и у реально мертвых органы, смогут и выращивать... Но данный этап надо тоже пройти. без него никак...

Вона как : "условно живой"? :crazy: :sarcastic: это откуда же сей термин?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Извиняюсь, работать надо.. пока больше не могу писать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мальчик в пузыре
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38889
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

А как это противоречит тому, что женщины иначе устроены, чем мужчины?


Не противоречит. Просто напоминаю,что гулящих женщин и мужчин примерно поровну... если мужчин и побольше, то не в разы...

К сожеланию, в разы. О том и толкую на примере проституток и проститутов, и их пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }