От меня лирики "души" и прочих "лирики чакр" нигде не было. Вы пытались доказать что советский отдых был хуже при помощи художественного поливания грязью словами "лягушатник", "селёдки в бочке" и т.д. - ничем более. А я истерику не закатывал, вместо того привёл объективные итоговые факты по здоровью граждан. Почему на неё ничего не ответили? Потому, что, ответить-то нечего...

Тогда ещё уточню, для пущего эффекту.

Итак, данные по смертности.

1990 год (в 1980 было примерно то же самое)
СССР - 10 (умерло человек на тысячу, в год)
Франция - 10
Великобриания - 12


2014 год.
Россия - 14
Франция - 9
Великобритания - 9
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ality_rate

Ну, и где толк от хвалёного турецко-египтеского отдыха, в чём моя неправота про быдло? Если стало только хуже.

Поэтому точно уж не "гражданинам РФ" учить СССР оздоравливать граждан.

"Непогрешимым" большевиков я нигде не называл, приписывать мысли - моветон. Были, конечно, грехи. И главный грех с моей точки зрения - слишком мягко обходились со многими врагами народа. Как с тем же Красновым.

При чём-тут "хочется верить"? Всё, что я написал - это как раз результат не веры, а неверия, скептицизма. Результат изучения и обсуждения, на что ушло тысячи часов чтения всевозможных источников и обсуждения со всевозможными людьми. Знающему человеку вера как корове туберкулёз...

Вообще никакой аналогии с "Молдавиями" нет. История о негодяе Краснове широко известная, я всё точно описал. И никакой аналогии с так называемыми "Русскими", то есть русскими националистами, нет. Коммунистам омерзителен любой национализм, он интернационалистичен по своей сути.

Дайте попробую угадаю с первого раза третий вариант: ещё можно верить в "духовную", "душевную" свободу, которая позволяет униженным холопам "на том свете хорошо зажить". Правильно, угадал, ага? Ну, как говорит молодёжь, "удачи!". В том числе и шоколадный король Пэтро одобряет такое поведение подданных...

Но это утопия. Невозможно просто по биологическим причинам.

1. Не нравится политкорректное определение ваших взглядов как "лирика"?
Ну тогда можно прямо назвать ваши взгляды пиплхейтом. Так больше подходит?
Если это не пиплхейт, то что - "ощущает себя даже не обезьяной, а вообще каким-то земноводным. Нет, ну, серьёзно, что это ещё может напоминать? Выполз недоэволюционировавший ящер из воды, и греется" или многократно использованное выражение "быдло"???

2. Вообще вы смешиваете разные вещи. У меня лишь речь о доступности выезда за рубеж.
Что касается показателей смертности, то каким образом на него влияет доступность выезда за рубеж? Никак.

Условия жизни в РФ за пределами Москвы, СПб и некоторых крупных городов ухудшились по сравнению с брежневским СССР. Поэтому смертность больше.

3. Что касается вопроса "Ну, и где толк от хвалёного турецко-египтеского отдыха" - то уже само по себе большое достижение то что можно выезжать куда угодно без необходимости отвечать на подобные вопросы, в отличие от СССР. Боялись что капиталисты завербуют строителей коммунизма - простых пролетариев и инженеров? Комуняки были либо непроходимо тупы либо сознательными вредителями. "Капиталистам" хватило завербовать лишь верхушку - Горбачёва, Яколева, Шеварнадзе.

Ещё раз.

Мудрый патриот Александр Робертович верно намекнул, что реальная польза от пляжного отдыха - рекреативная функция, восстановление здоровья.

Вы, Алексей, тут танцевали с бубном вокруг нынешнего пляжного отдыха в Турции и Египте, якобы по сравнению с советским Крымом и Сев. Кавказом это настоящее достижение (блин, что-то мне это напоминает... о, кажется понял! "бесвис - цэ пэрэмога! скачемо!" )

Я, со своей стороны, опроверг всю эту "бесвис-перемогу" статистикой по здоровью российских и советских граждан. Стало быть, никакой реальной, доказанной пользы турецкие пляжи большинству россиян по сравнению с советским отдыхом не принесли, и все эти выезды-заезды - это не более, чем ваш личный карго-культ.

Пиплхейт - это называть даже самые цивилизованные нации "абстрактной биомассой". А когда вполне конкретное быдло называют соответствующим словом - это не пиплхейт, а неполиткорректная правда. Мыслящий человек не будет тратить многомесячную зарплату на вещи, которые то ли приносят ничтожную пользу, то не приносят её вообще. Тупая жертва travel-рекламы многократно больше здоровья теряет во время накопления средств на курорт, чем обретает на оном.

Крым безусловно наш, но зачем мне туда ездить. Волга ведь тоже наша, но Волга не только наша, но и моя.
Кстати, позавчера на даче приехал на велике в одно живописное место и окунулся, но плавать не стал, вода еще ледяная. Ну это видимо скоро наладится, погода все была не летняя, а сейчас вроде как все прогревается.

Вот Вы писали "Какого хохлу надо идти партизанить вместо того чтобы нормально жить?"
А зачем простым людям устраивать междоусобицы и смуты вместо того чтобы нормально жить?

А еще какие грехи?


На определенном этапе Вы это приняли потому что это вызвало у Вас симпатию по каким-то причинам, а далее Вы или отвергаете или не замечаете всего того, что противоречит вашим убеждениям. Или трактуете факты согласно Вашим убеждениям.

"Разум человека все привлекает для поддержки и согласия с тем, что он однажды принял, -- потому ли, что это предмет общей веры, или потому, что это ему нравится. Каковы бы ни были сила и число фактов, свидетельствующих о противном, разум или не замечает их, или пренебрегает ими, или отводит и отвергает их посредством различений с большим и пагубным предубеждением, чтобы достоверность тех прежних заключений осталась ненарушенной". Ф. Бэкон "Идолы разума"



Национализм вполне может сочетаться с интернационализмом. Яркий тому пример - Иван Франко.

"Независимость политическая вообще ничего не значит для людей по сравнению с внутренним социальным рабством. Какая польза будет для нашего народа с того, что наши налоги вместо россиянина или пруссака будет брать и тратить правительство, которое состоит из наших собственных украинских панов, которые заботятся так же, как русский и пруссак только о самих себе, а не о благе народа? Какая польза нам с того, что будем иметь собственного короля, в то время, как ростовщики и капиталисты будут нас обдирать и эксплуатировать, как и раньше? Пока не дадим народу надежды на социальную реформу, то есть на улучшение его материального существования, он не встанет вместе на завоевание своей и нашей независимости. Надо обеспечить его прежде всего хлебом и всеми плодами его труда, а тогда никакая сила, никакое нашествие не запряжет наш народ в ярмо неволи, не лишит независимости. Другого выхода нет"

А вот и не угадали! Бог дал нам все, для того чтобы мы жили счастливо и свободно уже здесь.
Док.фильм "Секрет" смотрели?

Так они для того и пришли власти, чтоб сместить одних олигархов и поставить других. С тех ещё добавлением, что имли обязательства перед внешними силами, которые помогли им захватить власть.

Я таки угадал. Фильм как раз строго из разряда самообмана. Дескать, самовнушение каких-то вещей якобы сильно изменяет окружающую реальность. Eсть весьма условный и ограниченный эффект плацебо, с которым лучше вообще не баловаться. Шоб не повторяться см. на Вики, лаконично описано.

А на Лурке соль раскрыта глубже и смешней.

Тут Иван Франко и не употребляет слово "национализм". Тут видно что он как бы говорит, как бы намекает нам, что украинцы таки существуют, и им таки западло ложиться под пруссаков и москалей. Но это ещё не означает национализма, так ни Ленин, ни Сталин, не отрицали их существование (от чего люто бомбит у всех адептов "Русского мира"). Была целая УССР, где, кстати, книги и газеты на украинском языке выпускали такими тиражами, которые сегодняшней "незалежной" и не снились.

В любом случае для true-социалиста есть несравнимо большие авторитеты, пиком известности которых не является попадание на денежную банкноту, и которые довольно однозначно расставили все точки на ё:

"Марксизм непримирим с национализмом, будь он самый «справедливый», «чистенький», тонкий и цивилизованный. Марксизм выдвигает на место всякого национализма — интернационализм" (Ленин).

"Уклон к национализму отражает попытки "своей", "национальной" буржуазии подорвать советский строй и восстановить капитализм" (Сталин).

Ещё такой грех был, что попов заставляли носить унизительно дешёвые часы, да ездить на отечественных автомобилях.

Так не вопрос - назовите конкретно что такого грандиозного я "не замечаю". В отличие от повсеместных упёртых ослов, я свои взгляды довольно сильно корректировал. Как раз по причине того, что находил новую информацию, которая опровергала старую. Удивите новеньким - ну, респект и уважуха. Без шуток.

Вновь покидаю форум, так как А.Р. почему-то не ведётся на троллинг, а серьёзно и скучно разговаривать времени нет. Но таки открывайте глаза, ответ на сей ветке на всякий случай прочитаю.

Только положительно удивляйте, не чем-то вроде "Секрета".

И таки да. Вы, вроде как идеалистка, но процитировали тут Фрэнсиса Бэкона, а ведь это ранний материалист! На правильный путь стали? Маркса лучше читайте, это куда более прогрессивный материалист.