Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 26, 2024 1:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 11:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13128
Вероисповедание: Православный христианин
Ксения* писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
И еще напомню православным, что рая в этом мире не бывает, но волею Божией благословенна только монархия.


Ну почему. Об этом уже много переговорено. Из ВЗ (Книга Царств) мы знаем, что монархия - не единственная благословленная Богом форма власти.

Святой патриарх Тихон говорил, что Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение”.

Святитель Фотий Константинопольский сказал: Тип государственного устройства не предопределен Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом.

Это констатация факта, что разные бывают государственные устройства, и не следует, как это пытался делать Диомид, призывать к свержению власти, раз она не монархическая.
А Ветхий Завет, Вы как-то невдумчиво читаете.
Разве судьи избирались ?
Нет, они были наследственными, и по существу обладали монархической властью.
Просвещайтесь.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Mosk ... poddannyh/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 11:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
р.Б. Алексий писал(а):
И еще напомню православным, что рая в этом мире не бывает, но волею Божией благословенна только монархия.

Кто это тебе сказал???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 11:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
р.Б. Алексий писал(а):
Это констатация факта, что разные бывают государственные устройства, и не следует, как это пытался делать Диомид, призывать к свержению власти, раз она не монархическая.
А Ветхий Завет, Вы как-то невдумчиво читаете.
Разве судьи избирались ?
Нет, они были наследственными, и по существу обладали монархической властью.
Просвещайтесь.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Mosk ... poddannyh/

Кто был наследственным??? Ничего не перепутал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 11:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13128
Вероисповедание: Православный христианин
Судьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 11:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13128
Вероисповедание: Православный христианин
учиха саске писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
И еще напомню православным, что рая в этом мире не бывает, но волею Божией благословенна только монархия.

Кто это тебе сказал???

Повторю то же, что и Ксении сказал.
Просвещайтесь.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Mosk ... poddannyh/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 12:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13128
Вероисповедание: Православный христианин
Ксения* писал(а):
Вот глава ВЗ, о которой идет речь:

Глава 8.

1Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.

2Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.

3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.

4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов....

Ну а вспомните, что Бог сказал на эту борьбу с коррупцией, немного дальше прочитайте.
И при этом установлена была отнюдь не демократия, а более сильная Царская власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
р.Б. Алексий писал(а):
И при этом установлена была отнюдь не демократия, а более сильная Царская власть.

Вот интересно, почему не упоминается что прошение о царе было поставленно во грех евреям иони с этим согласились? При этом Саул не был первым царем Израиля - он был первым помазанным. Да и в качестве примера евреями привоились цари Содомкие да Гоморские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13128
Вероисповедание: Православный христианин
учиха саске писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
И при этом установлена была отнюдь не демократия, а более сильная Царская власть.

Вот интересно, почему не упоминается что прошение о царе было поставленно во грех евреям иони с этим согласились? При этом Саул не был первым царем Израиля - он был первым помазанным. Да и в качестве примера евреями привоились цари Содомкие да Гоморские.

Во грех была поставлена, как это не странно может быть некотором, борьба с коррупцией, точнее первый майдан на почве борьбы с коррупцией, в ходе которого они и требовали полного переустройства государственной системы (ничего это не напоминает ?).
И тем не менее, была установлена и благословлена Царская власть.
Насчет Самуила - что-то невнятное, именно он и был первым Царем.
Насчет содомских и гомморских царей - хотелось бы по подробнее и со ссылкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 1:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
р.Б. Алексий писал(а):
Насчет содомских и гомморских царей - хотелось бы по подробнее и со ссылкой.

Выше приведена цитата - царей как у прочиз народов. А что это были за народы? Народы поклрняющиеся баалам и астартам и поактикующие всяческие непотребства - по вторникам царь подданных в жопу прет а по четвергам подданные царя. И именно данных царей взяли себе примером евреи. Да, непосредственно царей содомских уже наверное небыло - в е же 500 лет разницы, но существующие недалеко от них ушли. По персоналям отвечу вечером.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
р.Б. Алексий писал(а):
Повторю то же, что и Ксении сказал.
Просвещайтесь.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Mosk ... poddannyh/


Святитель Филарет рассуждает об идеальном устроении государства. О благочестивых царях. Которых, увы, было так немного.
Вот что он пишет далее, читаем:

О, если бы все цари земные довольно внимали своему небесному достоинству и к положенным на них чертам образа небесного верно присоединяли требуемые от них – богоподобную правду и благость, небесную недремленность, чистоту мысли, святость намерения и деятельности! О, если бы все народы довольно разумели небесное достоинство царя и устроение земного царства по образу небесному и постоянно ознаменовывали себя чертами того образа, как-то: благоговением и любовию к царю, смиренным послушанием его законам и повелениям, взаимным согласием и единодушием, и удаляли бы от себя все то, чему нет образа на небесах, как-то: превозношение, раздор, своеволие, своекорыстие и всякое зло мысли, намерения и действия!
   Тогда все по образу небесному благоустроенное по образу небесному было бы блаженно.


Вот что пишет св. патриарх Тихон:

...установление той или иной формы правления не дело Церкви, а самого народа. Церковь не связывает Себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение.

...Указывают на то, что при перемене власти служители Церкви иногда приветствуют эту смену колокольным звоном, устроением торжественных богослужений и разных церковных празднеств. Но если это и бывает где-либо, то совершается или по требованию самой новой власти, или по желанию народных масс, а вовсе не по почину служителей Церкви, которые по своему сану, должны стоять выше и вне всяких политических интересов, должны памятовать канонические правила Святой Церкви, коими Она возбраняет Своим служителям вмешиваться в политическую жизнь страны, принадлежать каким-либо партиям, а тем более делать богослужебные обряды и священнодействия орудием политических демонстраций.

Памятуйте, отцы и братья, и канонические правила, и завет Святого Апостола, "блюдите себя от творящих распри и раздоры", уклоняйтесь от участия в политических партиях и выступлениях, повинуйтесь "всякому человеческому начальству" в делах мирских (1 Пет. 2, 13)


Далее, на том же сайте Азбука.ру. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) в своей автобиографии "Я полюбил страдание" пишет:

"...Однажды ночью вызвали на допрос, продолжавшийся часа два. Его вел очень крупный чекист, который впоследствии занимал очень видную должность в московском ГПУ33. Он допрашивал меня о моих политических взглядах и моем отношении к советской власти. Услышав, что я всегда был демократом, он поставил вопрос ребром: так кто же вы – друг наш или враг наш?"

В общем, по всему видно, что политический строй - это вопрос предпочтений. Одному нравится монархия, другому - демократия. Как мы видим, среди святых встречаются даже убежденные демократы. И это все - частные мнения святых, на которые они, без сомнения, имели право. Это касается в равной степени и митр. Филарета, и святителя Луки - они оба наследовали Царство Небесное и равночтимы Церковью.
И нет таких правил, обязывающих христианина предпочитать одно другому.
Есть лишь 81 апостольское правило, которое запрещает прямое участие епископов в политике. ("...не подобает епископу или пресвитеру вдаваться в народное управление") И в соц концепции это тоже говорится. Что касается мирян, то это дело добровольное.

Иначе мы бы тут копья не ломали. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 9:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13128
Вероисповедание: Православный христианин
Ксения, Вы начали по второму кругу. На все, что вы сейчас сказали, я уже ответил в прежних постах.
Насчет мнения Святителя Луки, надо учитывать его предшествующий жизненный путь, и вообще, ситуацию того времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 10:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
учиха саске писал(а):
По персоналям отвечу вечером.


Не успеваю. Отвечу в субботу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 10:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
р.Б. Алексий писал(а):
Насчет мнения Святителя Луки, надо учитывать его предшествующий жизненный путь, и вообще, ситуацию того времени.


Да, времена меняются.
И мнения людей от реалий очень даже зависят. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 11:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41268
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
«Как небо, бесспорно, лучше земли и небесное лучше земного, то так же бесспорно лучшим на земле должно быть признано то, что на ней устроено по образу небесного, как и сказано было боговидцу Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу, показанному тебе на горе (Исх., 25, 40), то есть на высоте боговидения.

Согласно с этим Бог, по образу Своего небесного единоначалия, учредил на земле Царя; по образу Своего небесного Вседержительства устроил на земле Царя самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века, поставил на земле Царя наследственного».

Митрополит Московский Филарет (Дроздов)


И подобных цитат можно найти множество. Видимо, Церковь подходит к вопросу о власти с рассудением. Античному человеку не нужно было объяснять необходимость царской власти, вопрос стоял в другом: чтоб быть верным законному царю, а не узурпаторам, которых и тогда было множество. А сейчас открытая поддержка Самодержавия вызвала бы только споры и разделения.
В принципе, христианская власть возможна и в форме сильной президентской власти и даже квазиреспублики, как в Новгороде. Но вряд ли такая власть может более христианской, чем монархия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О изживании монархии
СообщениеДобавлено: Сб июн 17, 2017 8:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90111
И.Красновский писал(а):
Право наследования власти - это и есть основа монархизма. Однако наследование управления порождает неравноправие и застой.


Корейская Народно-Демократическая республика находится в состоянии застоя? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }