Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 12:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
Все такие умные, что могут друг-друга обманывать, но такие дураки, что обманываются. Продать дороже, чем покупают, и чем продают другие (такой же товар, такого же качества) невозможно.

А сделать подешевле можно двумя способами: нарушить технологию (тогда будет низкое качество, иски, и плохая репутация, значит разорение) или усовершенствовать технологию так, чтобы уменьшились затраты, и соответственно увеличится прибыль.

2. Для этого нужна показуха, а не совершенствование технологии. Возможности совершенствования технологии социалистическому директору выгодно скрывать, потому что совершенствование технологии это всегда большие хлопоты, а толку лично директору никакого - увеличит производительность труда, значит ему увеличат план.

Ещё как возможно, более того - с этим сталкиваться приходится ежедневно. Обманываются не только потому что дураки, а потому что за всем уследить - никакого времени не хватит.

Штильмаркъ уже в общем написал. Весь мир покупает барахло низкого качества (в т/ч такого, чтобы специально побыстрее ломалось), и никаких "исков с потерей репутации и разорением".

А почему должны поднимать план, если потребности в лишних товарах нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 1:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Ты верно критикуешь социализм, но несёшь чушь про капитализм. Качество производимых товаров в наше время не волнует капиталиста вовсе. Машины рассчитаны на пять лет эксплуатации, бытовая техника в качестве упала, о продуктах питания и говорить нечего. И это если говорить о передовых странах. А если затронуть Африку и Латинскую Америку? Это ведь вообще жуть.

Это не так.
Есть разные категории товаров.
1. Товары хорошего качества, с прибамбасами типа архитектурных излишеств для ради понтов - высокие цены.
2. Товары хорошего качества без архитектурных излишеств - средние цены.
3. Товары низкого качества - низкие цены.
4. Контрафакт.
5. Бесполезные товары, наличие которых связано с обманом покупателя, типа приборов для зарядки воды живительными энергиями.
И еще на все на это накладывается недобросовестная конкуренция, например, когда уровень 3 выдается за уровень 2.

Разборчивый покупатель (хоть физическое лицо, хоть юридическое) пользуется в основном уровнем 2 (если ему не до понтов).
Уровень 3 имеет право на существование, но тут должны быть жесткие требования по стандартизации и информированию покупателя, чтобы выбор был сознательным, если например лучше покупать каждый год, но дешево, чем копить или брать кредит, но чтобы работало 10 лет.
Уровни 4 и 5 это уголовщина, с которой и нужно бороться полицейскими методами. То же и с недобросовестной конкуренцией.

Таким образом, недостатки частной собственности компенсируемы разборчивостью покупателя и государственным регулированием.
Недостатки же социализма не компенсируемы ничем. Потому что они обусловлены именно тотальным государственным регулированием, без чего не может быть социализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 2:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Все такие умные, что могут друг-друга обманывать, но такие дураки, что обманываются. Продать дороже, чем покупают, и чем продают другие (такой же товар, такого же качества) невозможно.

А сделать подешевле можно двумя способами: нарушить технологию (тогда будет низкое качество, иски, и плохая репутация, значит разорение) или усовершенствовать технологию так, чтобы уменьшились затраты, и соответственно увеличится прибыль.

2. Для этого нужна показуха, а не совершенствование технологии. Возможности совершенствования технологии социалистическому директору выгодно скрывать, потому что совершенствование технологии это всегда большие хлопоты, а толку лично директору никакого - увеличит производительность труда, значит ему увеличат план.

1. Ещё как возможно, более того - с этим сталкиваться приходится ежедневно. Обманываются не только потому что дураки, а потому что за всем уследить - никакого времени не хватит.

Штильмаркъ уже в общем написал. Весь мир покупает барахло низкого качества (в т/ч такого, чтобы специально побыстрее ломалось), и никаких "исков с потерей репутации и разорением".

2. А почему должны поднимать план, если потребности в лишних товарах нет?

1. А вот это марнтра. Тут нет причинно-следственных связей, которых вы требовали, а типа ваш ежедневный опыт.
Я на личном опыте знаю другое. И кто нас рассудит.

2. Потому что иначе (при хозрасчетном социализме) продвинутые директора будут слишком богатеть, чего не должно быть при социализме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 6:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30611
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Красные ничего не создали для людей. Космос да. Вооружение. Для человека ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 9:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Яков писал(а):
Красные ничего не создали для людей. Космос да. Вооружение. Для человека ничего.


Это явное преувеличение. Лишь один ничтожный пример. Детские книги печатались с помощью дорогих и абсолютно безвредных красок. Сейчас - на чем попало печатают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
* Денис Чекистов * писал(а):
1. Ещё как возможно, более того - с этим сталкиваться приходится ежедневно. Обманываются не только потому что дураки, а потому что за всем уследить - никакого времени не хватит.

Штильмаркъ уже в общем написал. Весь мир покупает барахло низкого качества (в т/ч такого, чтобы специально побыстрее ломалось), и никаких "исков с потерей репутации и разорением".

2. А почему должны поднимать план, если потребности в лишних товарах нет?

1. А вот это марнтра. Тут нет причинно-следственных связей, которых вы требовали, а типа ваш ежедневный опыт.
Я на личном опыте знаю другое. И кто нас рассудит.

2. Потому что иначе (при хозрасчетном социализме) продвинутые директора будут слишком богатеть, чего не должно быть при социализме.

Я не претендую на причинно-следственные связи, только констатирую факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 9:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
А я констатирую другой факт, кроме того изобразил причинно-следственные связи, чего вы и требовали в начале беседы. Так что если по причинно-следственным связям сказать нечего, вы должны признать поражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 9:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
А я констатирую другой факт, кроме того изобразил причинно-следственные связи, чего вы и требовали в начале беседы. Так что если по причинно-следственным связям сказать нечего, вы должны признать поражение.

Вы изобразили, то есть придумали. Так что признавайте поражение сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Что я придумал ?
Просто обычная логика. Если видите где-то нарушение логики, тогда докажите это.
Вспомните, с чего вы начали разговор.
Вобщем, не в состоянии вы оказались аргументированно обсуждать вопрос, так всегда бывает со всеми вашими единомышленниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Где вы доказали причинно-следственные связи? Не изобразили, а именно доказали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 10:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Нет, начинать все сначала не буду. Все это и так уж по нескольку раз обсуждается, с такими как вы.
И всегда одинаковый результат, красные (и прочие сторонники социализма) сливаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 11:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Разумеется, "начинать сначала" вы не будете. Потому что начинать вам не с чего - доказательств не было.

И слились как раз вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 11:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
р.Б. Алексий писал(а):
Это не так.


Что не так? Что товары стали резко хуже пл качеству? Это тебе любой скажет. Стиральная машина 2000 года рождения жилда лет 10, сейчас- пять. Машины больше 5 лет не живут. Продукты питания стали резко хуже. А ты тут начинаешь демагогию разводить. Читать противно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 11:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30611
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ну это преувеличение. Машины то всяко 10 лет. А в целом да. Ты прав. Но для государства это благо. Представь что ты выпускаешь утюги. И такого качества что служат по 20 лет. И такого дизайна что не устареют те же 20 лет. И в каждом доме твой утюг. Дальше надо говорить? Спрос падает. Ты сокращаешь производство. Рабочих на улицу. Это схематично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 28, 2018 1:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Это не так.


Что не так? Что товары стали резко хуже пл качеству? Это тебе любой скажет. Стиральная машина 2000 года рождения жилда лет 10, сейчас- пять. Машины больше 5 лет не живут. Продукты питания стали резко хуже. А ты тут начинаешь демагогию разводить. Читать противно.

А мне противно видеть, что ты повторяешь мантры коммунистов, при этом при каждом случае утверждаешь, что не коммунист.
Почему ты цитируешь только общее заявление, а не полную его расшифровку ? И почему не указываешь, на что именно я отвечал ?
Я ведь чотко объяснил, что именно не так.
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Ты верно критикуешь социализм, но несёшь чушь про капитализм. Качество производимых товаров в наше время не волнует капиталиста вовсе. Машины рассчитаны на пять лет эксплуатации, бытовая техника в качестве упала, о продуктах питания и говорить нечего. И это если говорить о передовых странах. А если затронуть Африку и Латинскую Америку? Это ведь вообще жуть.

Это не так.
Есть разные категории товаров.
1. Товары хорошего качества, с прибамбасами типа архитектурных излишеств для ради понтов - высокие цены.
2. Товары хорошего качества без архитектурных излишеств - средние цены.
3. Товары низкого качества - низкие цены.
4. Контрафакт.
5. Бесполезные товары, наличие которых связано с обманом покупателя, типа приборов для зарядки воды живительными энергиями.
И еще на все на это накладывается недобросовестная конкуренция, например, когда уровень 3 выдается за уровень 2.

Разборчивый покупатель (хоть физическое лицо, хоть юридическое) пользуется в основном уровнем 2 (если ему не до понтов).
Уровень 3 имеет право на существование, но тут должны быть жесткие требования по стандартизации и информированию покупателя, чтобы выбор был сознательным, если например лучше покупать каждый год, но дешево, чем копить или брать кредит, но чтобы работало 10 лет.
Уровни 4 и 5 это уголовщина, с которой и нужно бороться полицейскими методами. То же и с недобросовестной конкуренцией.

Таким образом, недостатки частной собственности компенсируемы разборчивостью покупателя и государственным регулированием.
Недостатки же социализма не компенсируемы ничем. Потому что они обусловлены именно тотальным государственным регулированием, без чего не может быть социализма.

Так вот у меня бытовая техника вся на уровне 2, и нормально все работает несколько лет, не жалуюсь.
Завод, который я обслуживаю, приобрел 2 ипортных станка, один немецкий, другой итальянский. Производительность труда резко возрасла, брак сократился в несколько раз, один работет уже 5 лет, другой три года. Не разу еще не требовался ремонт, только настройка под конкретную продукцию.
Так кому и чему я должен верить, твоим мантрам, или тому, что вижу сам ?

Но главное то даже не в этом, потому что речь то не о том, что сейчас в реале, а что в принципе.
А в принципе, как вот я объяснил в посте, который ты назвал демагогией (любимое слово советских начальников-демагогов):недостатки частной собственности компенсируемы разборчивостью покупателя и государственным регулированием, недостатки же социализма не компенсируемы ничем, потому что они обусловлены именно тотальным государственным регулированием, без чего не может быть социализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }