Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс апр 28, 2024 11:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2018 11:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
1,2. Читайте всю беседу, прежде чем что-то отвечать.
Нормально сейчас работает наш автопром по грузовикам, автобусам и микроавтобусам.
Хотя пришлось пользоваться услугами западных партнеров, но держится в руках российских госкорпараций и российских буржуев.
3. Такое впечатление, что представления верующих в чудодейственность социализма-коммунзма застряли в 20-ых годах прошлого века за чтением большевистских газет и трудов классиков марксизма.

1,2 И что же я там пропустил?
"Нормально" в данном случае весьма относительно. Да и все успехи в этой области лишь благодаря государственному управлению, прямому как в госкорпорациях или косвенному как с Дерипаской.
3. Про веру в чудодейственность социализма это к комунякам, я к ним не отношусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 12:08 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90140
р.Б. Алексий писал(а):
Чтобы этого не было, нужно сочетание сильного государства при наличии властных и экономических рычагов с широкими возможностями для частной собственности, что собственно Путин и пытается делать, и я бы не сказал, что совсем уж безуспешно.


Я воспринимаю это как пьяный бред или как издевательство над здравым смыслом. Влияние всех этих денежных мешков огромное. Но ещё большим влиянием обладают иностранные денежные мешки, которые скупили половину России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 12:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Кстати интересно, что вся эта идеологическая перестроечная нечисть вылупилась вот откуда -
Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ) Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике и Академии наук СССР был создан 4 июня 1976 года для комплексного исследования научно-технических и социально-экономических проблем, имеющих большое народно-хозяйственное значение и носящих междисциплинарный характер исследований. Институт возглавил и бессменно руководил им на протяжении 17 лет академик Д. М. Гвишиани.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 1%83%D0%BA

То есть это не твердолобые марксистские недоумки. И слом советской экономической системы и превозношение буржуйства с их стороны были сознательным вредительством, а не случайными глупостями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 2:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13136
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
1,2. Читайте всю беседу, прежде чем что-то отвечать.
Нормально сейчас работает наш автопром по грузовикам, автобусам и микроавтобусам.
Хотя пришлось пользоваться услугами западных партнеров, но держится в руках российских госкорпараций и российских буржуев.
3. Такое впечатление, что представления верующих в чудодейственность социализма-коммунзма застряли в 20-ых годах прошлого века за чтением большевистских газет и трудов классиков марксизма.

1,2 И что же я там пропустил?
"Нормально" в данном случае весьма относительно. Да и все успехи в этой области лишь благодаря государственному управлению, прямому как в госкорпорациях или косвенному как с Дерипаской.
3. Про веру в чудодейственность социализма это к комунякам, я к ним не отношусь.

1,2. А кто сказал, что государственное регулирование не нужно.
3. Шевченко с Савельевым тоже себя к коммунякам не относят, но соотнеслись.
Ну и потом, как вам сказать, вы конечно не можете сами себя никуда отнести, вы же не борон Мюнхаузен, чтобы себя за волосы из болота вытаскивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 12:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Чудодейственность капитализма - это нам что, в магию предлагают верить? Не пройдёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 4:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13136
Вероисповедание: Православный христианин
А социализма ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
А кто про таковую говорит? Это любители капитализма любят повторять, что "ФРГ жила лучше ГДР", и "Южная Корея лучше Северной" - и подобное якобы что-то "доказывает". То есть "видят что при капитализме лучше", но не могут объяснить почему = верят в магию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13136
Вероисповедание: Православный христианин
А кто говорил про чудодейственность капитализма ?
Это ваш соратник по социальным утопиям Халецкий таковое придумал.
Но ваш марксизм (как и любой другой социализм) - действительно магия (не настоящая конечно, но вера в нее).
Если хотите обсуждать вопрос серьезно, то давайте обсуждать, объясню почему социализм не в состоянии длительно конкурировать с обществами, в которых частная собственность занимает существенный сектор в общественном производстве (хотя много раз уже объяснял, и СССР тому пример). Но это если пообещаете именно серьезно обсуждать, аргументированно, без мантр и кликушества. Честно говоря не очень верю в успех такого моего предложения, обычно ваши единомышленники сливаются на кликушеские нападки после пары постов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 9:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Возможно термин "чудодейственность" не использовали, но суть именно такая. "ФРГ жила лучше ГДР", "Южная Корея живёт лучше Северной", ещё "народ бежал из социализма в капитализм, а не наоборот", и т/п. Пафосное стремление сослаться на "результат" без объяснениния причинно-следственных связей. На этом форуме это поведение Неберта, Ушакова, Королёва; вообще - более/менее всех сторонников капитализма.

Цитата:
социализм не в состоянии длительно конкурировать с обществами, в которых частная собственность занимает существенный сектор в общественном производстве

Для начала нужно доказать этот тезис. Разумеется распад СССР и соцлагеря сам по себе не доказательство - вдруг это сделано умышленно, или даже было запланировано заранее, или ещё что-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 9:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13136
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
...
1. "ФРГ жила лучше ГДР", "Южная Корея живёт лучше Северной", ещё "народ бежал из социализма в капитализм, а не наоборот", и т/п. Пафосное стремление сослаться на "результат" без объяснениния причинно-следственных связей. На этом форуме это поведение Неберта, Ушакова, Королёва; вообще - более/менее всех сторонников капитализма.
........
2. Разумеется распад СССР и соцлагеря сам по себе не доказательство - вдруг это сделано умышленно, или даже было запланировано заранее, или ещё что-нибудь.

1. И это действительно так по факту.
2. Это фактическое доказательство. Кто это сделал умышленно ? Если сами руководители, то почему капиталистические руководители не стали вдруг коммунистами, а именно коммунистические руководители решили вдруг стать капиталистами ?
Если внешние силы развалили, то почему опять же именно внешние силы развалили СССР, а не СССР развалил внешние силы ?
Так что факты подтверждают. Но и причинно-следственные связи есть. Об этом в следующем посте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 9:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13136
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
Цитата:
социализм не в состоянии длительно конкурировать с обществами, в которых частная собственность занимает существенный сектор в общественном производстве

Для начала нужно доказать этот тезис.

Капиталист кровно заинтересован в совершенствовании технологии своего производства, иначе он не выживет в конкуренции и разорится.
А теперь вот вы скажите, какая заинтересованность в этом у социалистического директора ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 10:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
* Денис Чекистов * писал(а):
...
1. "ФРГ жила лучше ГДР", "Южная Корея живёт лучше Северной", ещё "народ бежал из социализма в капитализм, а не наоборот", и т/п. Пафосное стремление сослаться на "результат" без объяснениния причинно-следственных связей. На этом форуме это поведение Неберта, Ушакова, Королёва; вообще - более/менее всех сторонников капитализма.
........
2. Разумеется распад СССР и соцлагеря сам по себе не доказательство - вдруг это сделано умышленно, или даже было запланировано заранее, или ещё что-нибудь.

1. И это действительно так по факту.
2. Это фактическое доказательство. Кто это сделал умышленно ? Если сами руководители, то почему капиталистические руководители не стали вдруг коммунистами, а именно коммунистические руководители решили вдруг стать капиталистами ?
Если внешние силы развалили, то почему опять же именно внешние силы развалили СССР, а не СССР развалил внешние силы ?
Так что факты подтверждают. Но и причинно-следственные связи есть. Об этом в следующем посте.

По факту - да, но не доказано почему. Значит - не доказательство.

Умышленно - само руководство СССР, которое вполне "братья" с политиками "свободного мира" (то есть и "внешние силы" тоже учавствовали). Не стали "капиталисты" "коммунистами" потому, что не обязаны делать "лучшее для народа". Соответственно СССР не развалил "внешние силы" потому, что и не пытался.

Может, конечно, и по-другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
* Денис Чекистов * писал(а):
Цитата:
социализм не в состоянии длительно конкурировать с обществами, в которых частная собственность занимает существенный сектор в общественном производстве

Для начала нужно доказать этот тезис.

Капиталист кровно заинтересован в совершенствовании технологии своего производства, иначе он не выживет в конкуренции и разорится.
А теперь вот вы скажите, какая заинтересованность в этом у социалистического директора ?

Не заинтересован. Он заинтересован в том, чтобы сделать подешевле, а продать подороже. То есть обман всех видов - вот в чём он действительно заинтересован.

(Конечно речь здесь о "настоящем" капиталисте, которые сейчас остались только среди "мелочи").

У социалистического директора заинтересованность - ордена, медали, премии, и т/п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2018 11:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13136
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Капиталист кровно заинтересован в совершенствовании технологии своего производства, иначе он не выживет в конкуренции и разорится.
А теперь вот вы скажите, какая заинтересованность в этом у социалистического директора ?

1. Не заинтересован. Он заинтересован в том, чтобы сделать подешевле, а продать подороже. То есть обман всех видов - вот в чём он действительно заинтересован.

(Конечно речь здесь о "настоящем" капиталисте, которые сейчас остались только среди "мелочи").

2. У социалистического директора заинтересованность - ордена, медали, премии, и т/п.

1. Нечто запредельное. Даже Маркс вас бы не понял. Все такие умные, что могут друг-друга обманывать, но такие дураки, что обманываются. Продать дороже, чем покупают, и чем продают другие (такой же товар, такого же качества) невозможно. А сделать подешевле можно двумя способами: нарушить технологию (тогда будет низкое качество, иски, и плохая репутация, значит разорение) или усовершенствовать технологию так, чтобы уменьшились затраты, и соответственно увеличится прибыль. Можно усовершенствовать технологию с повышением качества продукции, и тогда можно будет продавать дороже, или по общей цене, но больше будут покупать.

2. Для этого нужна показуха, а не совершенствование технологии. Возможности совершенствования технологии социалистическому директору выгодно скрывать, потому что совершенствование технологии это всегда большие хлопоты, а толку лично директору никакого - увеличит производительность труда, значит ему увеличат план.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2018 9:07 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90140
Ты верно критикуешь социализм, но несёшь чушь про капитализм. Качество производимых товаров в наше время не волнует капиталиста вовсе. Машины рассчитаны на пять лет эксплуатации, бытовая техника в качестве упала, о продуктах питания и говорить нечего. И это если говорить о передовых странах. А если затронуть Африку и Латинскую Америку? Это ведь вообще жуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 176


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }