Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 3:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну вот давайте на один только пункт посмотрим... Григорий Палама... От него же ни одного (!) автографа не осталось, как известно... Отсюда - вопрос, как его изучать?.. Те сочинения, что ему принадлежат - они во-первых, подвергались коррекции. А во-вторых, отнюдь не все на русском доступны (отдельный вопрос в качестве перевода). Далее - по его богословию собственно - имеется масса вопросов. Во-первых, оно не догматизировано, имеются только поместные соборы в Константинополе, но они общеобязательного значения не имеют. Во-вторых, его полемика с Варлаамом и Акиндином - там чтобы разобраться кто прав и кто виноват - нужно не образование, а степень иметь по данному вопросу... Как его учение о разделении на сущность и эгнергии, а также видении нетварного света - соотносится с догматическим богословием - тут тоже куча вопросов... Которые пока что внятного ответа не получили, как известно... У ученых, а не в семинарских учебниках... Что касается исследований на русском, то это - книги середины прошлого века, Киприана Керна и нечто подобное... иных на русском нету... Чтобы западные читать - надо хотя бы языки знать... Ну и так далее, прождолжать можно долго и упорно...
А уж Добротолюбие как источник богословских догматических знаний... ну, помолчу тут... не для того эта книга писалась...
И почему сейчас не рабортать в науках-то? Тот же вот Палама - по нему куча вопросов, от перевода трактатов на русский до богословского анализа их... там работы - непочатый край...
Про светскую филологию историю и прочее - уж молчу, там тоже дел хватает, не меньше чем в физике из всяко...
Короче, странные рассуждения...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Ближе к ночи отвечу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30611
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
р.Б. Алексий писал(а):
Ближе к ночи отвечу.

Правильно. Сейчас время пить коньяк а не трепаться. Вот к ночи... будет интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 4:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну да, кому коньяк с Дерипаской... кому к чужим невестам пора уже)))

А я вот даже на корпоратив не пошёл (известно по какой причине), а там как раз в кои-то веки драка случилась))... аж обидно... так что всё веселье мимо идёт(((...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 6:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
А чтобы Ключевские, Болотовы, Глубоковские, Голубинские, Соловьевы, Флоренские в советское время были - что-то такого мы не наблюдаем... Вся гуманитарная наука в СССР с царской и рядом не лежала...


И какой толк от этих учёных? Особенно, от норманиста Соловьёва. Скажу честно, что сейчас историческая наука посильнее будет, чем и царская, и советская.
Философия, извините, средство для засорения умов. Вы бы ещё Бердяева, Булгакова с их софилологией, которая почти что ересь.

Зато в царской России не было Королёва, Келдыша, Курчатова, Челомея.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 6:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
В современном высшем образовании есть две совершенно возмутительные, уродливые идеи.

Первая: что не нужно ничего учить и заучивать, главное знать, где это можно подсмотреть.
Вторая: что не обязательно специальное техническое образование, достаточно просто какого-то технического.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 7:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):

И какой толк от этих учёных? Особенно, от норманиста Соловьёва. Скажу честно, что сейчас историческая наука посильнее будет, чем и царская, и советская.
Философия, извините, средство для засорения умов. Вы бы ещё Бердяева, Булгакова с их софилологией, которая почти что ересь.

Зато в царской России не было Королёва, Келдыша, Курчатова, Челомея.


Ну да, именно поэтому в семинариях до сих пор по дореволюционным учебникам учат... Или по переводным католическим и протестантским, это где либеральнее нравы...
Касаемо Бердяева и Булгакова... То причём здесь софиология и её соответствие ортодоксальной догматике??? Понимаете, даже Дарвин, хотя его теория неверна и сделала много вреда - это крупный ученый... И Бердяев с Булгаковым - тоже. По крайней мере, философов и богословов их уровня сейчас у нас нет и близко. И здесь неважна оценка софиологии. Сейчас и такое создать никто не в силах... Да, честно говоря, и разобрать толком построения Булгакова - тоже проблемно, как оказалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 10:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
1. Ну вот давайте на один только пункт посмотрим... Григорий Палама... От него же ни одного (!) автографа не осталось, как известно... Отсюда - вопрос, как его изучать?.. Те сочинения, что ему принадлежат - они во-первых, подвергались коррекции. А во-вторых, отнюдь не все на русском доступны (отдельный вопрос в качестве перевода). Далее - по его богословию собственно - имеется масса вопросов. Во-первых, оно не догматизировано, имеются только поместные соборы в Константинополе, но они общеобязательного значения не имеют. Во-вторых, его полемика с Варлаамом и Акиндином - там чтобы разобраться кто прав и кто виноват - нужно не образование, а степень иметь по данному вопросу... Как его учение о разделении на сущность и эгнергии, а также видении нетварного света - соотносится с догматическим богословием - тут тоже куча вопросов... Которые пока что внятного ответа не получили, как известно... У ученых, а не в семинарских учебниках... Что касается исследований на русском, то это - книги середины прошлого века, Киприана Керна и нечто подобное... иных на русском нету... Чтобы западные читать - надо хотя бы языки знать... Ну и так далее, прождолжать можно долго и упорно...
2. А уж Добротолюбие как источник богословских догматических знаний... ну, помолчу тут... не для того эта книга писалась...
3. И почему сейчас не рабортать в науках-то? Тот же вот Палама - по нему куча вопросов, от перевода трактатов на русский до богословского анализа их... там работы - непочатый край...
4. Про светскую филологию историю и прочее - уж молчу, там тоже дел хватает, не меньше чем в физике из всяко...
Короче, странные рассуждения...

1. В действительности, ничего странного и так сказать проблемного в учении Григория Паламы нет.
Но тут вот каверза такая. С одной стороны, я против вашей фетишизации знания языков. С другой стороны, тут действительно языковой вопрос сработал. Если в прежних переводах святых отцов греческое слово "энергия" переводилось, как "действие", то в переводах Григория Паламы так и остается слово "энергия". Но не только человек 20 и 21 веков слово энергия воспринимает не иначе как физически или оккультно, но и человек дореволюционный в России так же воспринимал. Потому и всяческие проблемы у тех, кто этого не понимает.
Я первый раз узнал об учении Григория Паламы, когда еще делал так сказать первые шаги в вере, по изданным конспектам лекций МДА. И вот там было сказано, что Божественная энергия есть прородительница всех физических энергий, и якобы, что это Григорий Палама утверждал. У меня такое конечно вызвало протест. Это же пантеизм какой-то.
Но вот когда приобрел Омилии Григория Паламы, там в двух омилиях все очень ясно и просто изложено, и руским по белому сказано, что Божественные энергии нетварны (тем самым никак не прородительницы физических энергий, которые тварны). Смысл же понятия "энергия" в этих омилиях тоже становится ясным, там говорится и об энергиях человека (что есть пять чувств, плюс шестая энергия - мышление). Ну а когда посмотрел, смысл слова на греческом языке: действие, способность к определенному действию, то для меня все встало на свои места. Но тут дело не в том, чтобы знать греческий язык, а в том, чтобы те кто знает и переводит, переводили бы с учетом нынешнего русского языка, и ходячих представлений на русском языке.
И вообще-то, никакого нового учения нет. Есть просто отповедь еретикам по этим вопросам. Вот откройте Точное изложение Православной веры Иоанна Дамаскина, и замените везде, где встречается слово "действие", на слово "энергия", тогда увидите, что у Иоанна Дамаскина уже содержится учение Григория Паламы. А сам Иоанн Дамаскин говорил в предисловии, что он ничего от себя не добавляет, только известное от прежних отцов систематизирует. Так что, то, что называется учением Григория Паламы, всегда исповедовалось Церковью.

Но я же не только про догматическое, но и про нравственное богословие говорю. И это вот очень доступно изложено в тех же омилиях Григория Паламы.

2. Что вы хотите сказать ? Что Добротолюбие не для мирян ? Конечно, но кое что можно и использовать, например, совет противопоставлять одни страсти другим. Это вот и Святитель Игнатий сказал, что монастырь это лаборатория экспериментальной психологии. Так что же не использовать, в меру наших возможностей, то, что в этих лабораторных исследованиях открыто. Мирская психология и не сравнится со всеми средствами, открытыми и используемыми монахами подвижниками.

3. См. пункт 1.

4. Еще раз, если речь об истории (хоть философии, хоть филологии, хоть еще чего) это нужно изучать. А вот научной новизны в этих науках как таковых быть не может. Потому что предмет гуманитарных наук - человек, а человек, имея свободу воли, и в то же время, будучи подверженным промыслу Божию, никак чисто научными методами изучаться не может, только на основе истинной веры с догматическим и нравственным богословием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 11:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 11227
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Владислас писал(а):
Напомните тебе, какова была детская смертность при царе?

При каком Царе? Иоанне Грозном? Петре I?
Мои дед и бабка родились в провинции при Царе Николае II. В семье деда их было 9, в семье бабки 8. Все дожили до старости, кроме погибших и умерших от ран в ВОВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
р.Б. Алексий писал(а):
4. Еще раз, если речь об истории (хоть философии, хоть филологии, хоть еще чего) это нужно изучать. А вот научной новизны в этих науках как таковых быть не может. Потому что предмет гуманитарных наук - человек, а человек, имея свободу воли, и в то же время, будучи подверженным промыслу Божию, никак чисто научными методами изучаться не может, только на основе истинной веры с догматическим и нравственным богословием.


Вот всегда с удовольствием вас читаю. Есть хорошие мысли.
Но человек есть продукт общества, представитель своей расы. А у расы есть расовая душа, которая руководит верованиями. Человек создал религию, и религия овладела им. Человек без своего народа ничто, маугли. Свобода воли ограничивается общественным мнением и обычаями, например. Один человек с его свободой воли - величина ничтожная. Было бы не так - не было бы революций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Истинную религию человек не создавал, разве что искажал (еретики).
Христос пришел для всех, а не только для белой расы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Был Египет, шумеры, ассирийцы, халдеи, персы, индусы, греки, римляне, арабы - великие цивилизации. Мы что, их отбрасываем, исходя из своей "истинности"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 4:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
ПОчему "истиннонсть" ты пишешь в кавычках?

Мы ничего не отбрасываем. Мы их изучим. Но не как Истину, а как исторический материал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 3:29 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Ну да, именно поэтому в семинариях до сих пор по дореволюционным учебникам учат... Или по переводным католическим и протестантским, это где либеральнее нравы...
Касаемо Бердяева и Булгакова... То причём здесь софиология и её соответствие ортодоксальной догматике??? Понимаете, даже Дарвин, хотя его теория неверна и сделала много вреда - это крупный ученый... И Бердяев с Булгаковым - тоже. По крайней мере, философов и богословов их уровня сейчас у нас нет и близко. И здесь неважна оценка софиологии. Сейчас и такое создать никто не в силах... Да, честно говоря, и разобрать толком построения Булгакова - тоже проблемно, как оказалось...


За 11 лет обучения в институте и аспирантуре не видел ни одного дореволюционного учебника, который можно было бы использовать в обучении. В семинарии не учился, не знаю. Все самые старые учебники, которые приходилось видеть и которые имеют практическую пользу, - сталинской эпохи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 3:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну хоть на экскурсию значит надо...
Догматика по каким учебникам идёт у нас?)))
Ага, тем самым)))...
История Церкви?.. Болотов родимый)))
Ну и далее по списку....
Даже по библеистике мы дореволюционными трудами пользуемся)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }