Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс апр 28, 2024 5:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 12:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5192
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
вопрс ко всем не много не по теме-Иосиф же был ненастоящий отец Христа,да?А почему тогда пишут Родословную Иосифа и называют ее родословной Христа.
Если это действительно его родословная то значит он сын еврея Иосифа а не БОГа


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: г.Орёл
На этот вопрос надо отвечать ,имея учёную степень по богословию.Но хочется вставить и своё некомпетентное мнение.Во-1:должны были исполниться пророчества,в которых грядущего Миссию называли сыном Давида-царя,но до исполнения пророчеств от людей было скрыто,что Христос Сын самогО Бога.Обмана тут также нет,поскольку Мария тоже из рода Давидова.
Во-2:по человеческому рассуждению,если кто-то принимает ребёнка ,как своего, (а Иосиф принял Иисуса как своего соственного),то ребенок имеет все права на наследство,наследные титулы,и в том числе ,на родословную.
простите,если что неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Радегаст писал(а):
вопрс ко всем не много не по теме-Иосиф же был ненастоящий отец Христа,да?А почему тогда пишут Родословную Иосифа и называют ее родословной Христа.
Если это действительно его родословная то значит он сын еврея Иосифа а не БОГа


Меня это тоже интересовало, поэтому я ранее задавала этот вопрос батюшке на православном форуме. :)

Вопрос:

Цитата:
Почему родословная Господа ведется по линии прав. Иосифа, мужа Марии, а не Самой Марии? Ведь Богородица - непосредственно Матерь Господа, а Иосиф по крови не имеет отношения к рождению Иисуса, т.е. фактически - Его отчим (если такой термин может быть в данном случае применим).

Непонятно...

Заранее благодарю
!



Цитирую ответ священнослужителя, прот. Андрея Ефанова:


Цитата:
Толкование Феофилакта Болгарского на Евангелие от Матфея:

По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля. Салафииль родил Зоровавеля. Зоровавель родил Авиуда. Авиуд родил Елиакима. Елиаким родил Азора. Азор родил Садока. Садок родил Ахима. Ахим родил Елиуда. Елиуд родил Елеазара. Елеазар родил Матфана. Матфан родил Иакова. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос.

Почему здесь дается родословие Иосифа, а не Богородицы? Какое участие Иосифа в том бессеменном рождении? Здесь Иосиф не был истинным отцом Христа, чтобы от Иосифа вести родословие Христа. Итак, слушай: действительно, Иосиф не имел никакого участия в рождении Христа, и потому должно было дать родословие Богородицы; но так как был закон - не вести родословие по женской линии (Числ. 36, 6), то Матфей и не дал родословия Девы.

Кроме того, дав родословие Иосифа, он дал и ее родословие, ибо был закон не брать жен ни из другого колена, ни из другого рода или фамилии, но из того же колена и рода. Так как был такой закон, то ясно, что если дается родословие Иосифа, то тем самым дается и родословие Богородицы, ибо Богородица была из того же колена и того же рода; если же нет, то как бы она могла быть обручена ему?

Таким образом, евангелист соблюл закон, который запрещал вести родословие по женской линии, но, тем не менее, дал родословие Богородицы, дав родословие Иосифа. Мужем же Марии назвал его соответственно общему обыкновению, ибо мы имеем обычай и обручника называть мужем обрученной, хотя брак еще и не совершен
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5192
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Признаюсь сей вопрос содрал у Истархова


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 2:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38894
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ксения* писал(а):
А значит, пример Соломона как раз опровергает телегонию.

Соломон как раз пример действия телегонии. Нам не сказано каков человек был Урия. Но надо полагать хороший, т.к. выполнял все приказы Царя и отдал жизнь на поле брани. Давид был Пророк и Святой, но его грех прелюбодеяния и убийства не прошел даром. В итоге Соломон был противоречивым человеком. Что ему досталось от Давида, а что от Урии- не известно. Но сказано, что под конец жизни пошел вслед блудных жен и сошел даже с пути Господня. Будем надеяться , что покаялся перед смертью...

------------------
Так что нет тут никакого отрицания телегонии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Радегаст писал(а):
Признаюсь сей вопрос содрал у Истархова


А вот обратите внимание: г-н Истархов специально задает подобные вопросы, желая "подковырнуть" христианство, найти какое-нибудь пикантное противоречие. Но это только выдает с головой его лукавство: ведь так легко найти ответ, заглянув на любой православный сайт (или он считает, что родословная Иисуса никого не интересовала?) . Наверно, Истархов поиском не умеет пользоваться... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Фотина Батьковна писал(а):
...Соломон был противоречивым человеком. Что ему досталось от Давида, а что от Урии- не известно. Но сказано, что под конец жизни пошел вслед блудных жен и сошел даже с пути Господня. Будем надеяться , что покаялся перед смертью...

.


Вот мне тоже было всегда интересно: свят ли Соломон? Оказывается, да (хотя мне не совсем понятно, почему... :roll: ) Оказывается, память Соломона чтится Церковью каждый год в последнее воскресение декабря (неделя святых праотец).



Царствование Соломона было мирным и счастливым. Из далеких стран приходили в Иерусалим, чтобы посмотреть на царя и послушать его мудрости. Царица Савская, услышав о славе Соломона, пришла испытать его загадками. Убедившись в его мудрости, она сказала: "Да будет благословен Господь Бог твой, Который благоволил посадить тебя на престол израилев!"

Но под конец своей жизни Соломон стал грешить пред Богом. У него было много жен; между ними были и язычницы. Для них он построил языческие капища и сам заходил туда.

Тогда Господь отнял свое благословение от Соломона, и против него начались бунты и возмущения в еврейском народе. Соломон понял, что это Бог наказывает его за грехи, и стал каяться. Но его покаяние не было таким полным, от всего сердца, как покаяние Давида. Поэтому, хотя Господь и помиловал его и сохранил царство при его жизни, но объявил через пророка, что царство еврейское после смерти Соломона разделится на два, и сыну Соломонову достанется меньшая его часть.
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_099-all.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Фотина Батьковна писал(а):
Ксения* писал(а):
А значит, пример Соломона как раз опровергает телегонию.

Соломон как раз пример действия телегонии. ............
------------------
Так что нет тут никакого отрицания телегонии.


А как же пророчество? Ведь Спаситель родился от колена Давидова. Про Урию там ничего не сказано. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38894
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ксения* писал(а):
Фотина Батьковна писал(а):
Ксения* писал(а):
А значит, пример Соломона как раз опровергает телегонию.

Соломон как раз пример действия телегонии. ............
------------------
Так что нет тут никакого отрицания телегонии.


А как же пророчество? Ведь Спаситель родился от колена Давидова. Про Урию там ничего не сказано. :roll:

Семя непосредственно было Давидово...Так что все правильно.
И нельзя сей пример использовать в доказательство отсутствия телегонии.
Конечно, на этом примере нельзя доказать и наличие телегонии на 100%-тов, однако Вы сами привели цитаты из жизнеописания Царя Соломна, где много указывает на его тернистый жизненный путь, а потом сказано, "что что царство еврейское после смерти Соломона разделится на два, и сыну Соломонову достанется меньшая его часть. "
Т.е. сын Соломона, внук Давида получил в удел меньшую часть Царства из-за греха родителя...А Соломон то покаялся... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сиверский Олег писал(а):
Блудник грешит именно против своего тела, по апостолу.


Это что ? Доказательство телегонии ?

Отсюда не следует, что именно тело становится физически ущербным (хотя при, скажем, спиде и это будет), но грех как таковой не может принадлежать материи, а только и исключительно душе, даже если он и против тела.

Сторонники телегонии не ответили пока на главный, как мне кажется, аргумент.
Как можно надеяться на то, что вера в телегонию улучшит нравственность, если даже сифилис и спид не помогают ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 12:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Алексей, а с чего Вы взяли что у сторонников телегонии есть такая надежда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 12:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот в источниках всерьез об этом говорится, да и в теме проявлялось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 12:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Лично мне не нравится искусственное невежество, всякие ложные официальные точки зрения. Ну если это поможет нравственности - хорошо. Но я все больше убеждаюсь что факты трактуются исходя и в угоду идеологии, так и здесь думаю, найдутся объяснения своей безнравственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 12:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38894
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий, А проблема телегонии не ставит задачу улучшения нравственности. Она просто есть и об этом надо знать.
А нравственность пусть каждый блюдет сам себе, и будет всем счастье! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 1:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 3:00 am
Сообщения: 346
Ксения* писал(а):
Радегаст писал(а):
Признаюсь сей вопрос содрал у Истархова


А вот обратите внимание: г-н Истархов специально задает подобные вопросы, желая "подковырнуть" христианство, найти какое-нибудь пикантное противоречие. Но это только выдает с головой его лукавство: ведь так легко найти ответ, заглянув на любой православный сайт (или он считает, что родословная Иисуса никого не интересовала?) . Наверно, Истархов поиском не умеет пользоваться... :wink:
Он то умеет, а вот вопросы его рассчитаны на тех, кто не умеет или не хочет пользоваться поиском.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 129


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }