Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср сен 17, 2025 1:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1337 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 90  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 10:48 pm 
Извините, Вы за новинками военно-теоретической мысли следите?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 10:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Дмитрий Прянишников писал(а):
Извините, Вы за новинками военно-теоретической мысли следите?

Это Вы ко мне? Если ко мне поясните, что Вы имеете ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Михаил Исакович,
Цитата:
Что же до бригад - я уже писал: полк - "недостаточная" часть, т. к. требует усиления из дивизионного звена. А если передать эти части в полк, то как раз бригада и получится. Бригада гибче и в наступлении и в обороне.

Не согласен.
Возьмите тактические нормативы в обороне полка, дивизии и бригады. Полк ширина - до 15 км; бригада - 20 км, дивизия - 40 км. Глубина: полк - 10-15 км; бригада - 15 км; дивизия - 40 км. Как видим полк и бригада имеют почти одинаковые нормативы, но бригада в отличие от дивизии не может создать ни ширину, тем более глубину обороны. Поэтому бригады всегда объединяли в корпуса, чтобы обеспечит устойчивость обороны. Бригада, как самостоятельная единица, в обороне может быть обойдена или легко сбита с оборонительных позиций. Более того она практически не способна вести маневренную оборону, т.к. нет резервов для удержания противника для обеспечения отхода батальонам на заранее подготовленные позиции. Дивизия все это обеспечивает на много устойчивей и организованней, т.к. у нее три полка мотострелковых и один танковый полк, что равно 3 бригадам.
Про наступление я уже и не говорю, где превосходство для прорыва передней полосы противника создается с 5-7 кратным преимуществом на направлении главного удара. Кроме того, кто будет обеспечивать наращивание успеха в наступлении, у бригады только батальоны.
На Кавказе ( Чечня, Грузия) возможно применение бригад для наступательных целей, а вот против Турции уже затруднительно или практически невозможно. Что бригады выставят против армейских корпусов Турции? Турки пройдут и не заметят эти самостоятельные бригады.
На Западе, Востоке и Азиатском направлении применение бригад вообще преступно.

Насчет бригад Вы описали все то, что предполагается сделать по этой реформе. Бригада просто становится основной единицей. При необходимости бригады сводятся в корпуса. Что же до полка - то Вы сами отметили, что нормативы для полка и бригады практически одинаковы, но бригада мощнее полка, гибче и устойчивее. Отсюда действия по ликвидации полкового звена выглядят абсолютно логичными и полезными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46198
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Михаил Исакович писал(а):
Нет, Алексей, полки не особо нужны. Бригада выделяет батальонный тактические группы. А 8 батальонов на дивизию не тянут никоим образом. Дивизия - это батальонов 15.


Значит, эти тактические группы будут собраны из разрозненных частей. Куда проще иметь под началом 3-4 слаженных батальона и кое-что из частей усиления, что и составлет полк. Пара полков уже и на дивизию ослабленного состава потянет.

По-моему, батальон должен быть основной тактической единицей, выполняющей самостоятельные боевые задачи, с максимумом вооружения и минимумом войского хозяйства. Развитое войское хозяйство пусть имеет полк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Нет, Вы снова не правы. Батальонная тактическая группа как раз и строится на основе слаженного батальона из состава бригады, который дополняется танками, артиллерией и необходимыми инженерными частями из состава той же бригады. Все служат вместе, все командиры друг друга знают и слаженность этих частей достигнута предыдущей боевой подготовкой под единым командованием бригадного начальника (полковник или бригадный генерал). А делать батальон по Вашему рецепту - слишком раздутая часть получится. Так что бригада - это оптимум, к тому же уже не единожды практикой проверенный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:18 pm 
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
Извините, Вы за новинками военно-теоретической мысли следите?

Это Вы ко мне? Если ко мне поясните, что Вы имеете ввиду.


Ваш пост базируется на сплошной линии фронта, сейчас же исходят из того, что ведение боевых действий будет происходить в виде отдельных миссий по захвату/удержанию каких либо объектов. И построение ВС бригада-корпус наиболее полным образом отвечает данной доктрине.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Исакович,
Цитата:
но бригада мощнее полка, гибче и устойчивее. Отсюда действия по ликвидации полкового звена выглядят абсолютно логичными и полезными.

Бригада это полковая тактическая группа усиленная танковой ротой, самоходным артиллерийским дивизионом и все. В чем ее гибкость и устойчивость и что вы имеете ввиду под этими понятиями? У бригады нет резервов, они есть только в корпусе, которые отменили. В полку нет резервов, они есть в дивизии, которые расформировывают. В чем здесь правильность? В том, что бригады остаются без резервов старшего начальника (командира)?
Правильнее говорить, что не полк заменяют бригадой, а дивизию заменяют бригадой. При этом лукавят и не говорят, что дивизия в 2-3 раза сильнее бригады по огневому поражению противника, может оборонять в 2 раза большую полосу по фронту и глубину, а в наступлении на много действенней как в своем составе, так и способностью при необходимости формировать полковые тактические группы (бригады) и батальонные тактические группы, что бригада практически не может делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Дмитрий Прянишников писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
Извините, Вы за новинками военно-теоретической мысли следите?

Это Вы ко мне? Если ко мне поясните, что Вы имеете ввиду.


Ваш пост базируется на сплошной линии фронта, сейчас же исходят из того, что ведение боевых действий будет происходить в виде отдельных миссий по захвату/удержанию каких либо объектов. И построение ВС бригада-корпус наиболее полным образом отвечает данной доктрине.


Да, с учетом современного развития средств разведки, целеуказания и авиации сплошная линия фронта крайне маловероятна. Другое дело, что В России с указанными компонентами исторически "напряженка" и военные и "околовоенные" товарищи не в состоянии правильно оценить эти вещи и поэтому мыслят несколько устаревшими категориями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Михаил Исакович,
Цитата:
но бригада мощнее полка, гибче и устойчивее. Отсюда действия по ликвидации полкового звена выглядят абсолютно логичными и полезными.

Бригада это полковая тактическая группа усиленная танковой ротой, самоходным артиллерийским дивизионом и все. В чем ее гибкость и устойчивость и что вы имеете ввиду под этими понятиями? У бригады нет резервов, они есть только в корпусе, которые отменили. В полку нет резервов, они есть в дивизии, которые расформировывают. В чем здесь правильность? В том, что бригады остаются без резервов старшего начальника (командира)?
Правильнее говорить, что не полк заменяют бригадой, а дивизию заменяют бригадой. При этом лукавят и не говорят, что дивизия в 2-3 раза сильнее бригады по огневому поражению противника, может оборонять в 2 раза большую полосу по фронту и глубину, а в наступлении на много действенней как в своем составе, так и способностью при необходимости формировать полковые тактические группы (бригады) и батальонные тактические группы, что бригада практически не может делать.

Кто отменил корпуса?? Вы неверно информированы. Корпуса никто не отменял, корпусные командования реформой как раз и предусмотрены. Дмитрий Прянишников совершенно верно отметил, что просто происходит замена связки полк-дивизия на связку бригада-корпус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Дмитрий Прянишников писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
Извините, Вы за новинками военно-теоретической мысли следите?

Это Вы ко мне? Если ко мне поясните, что Вы имеете ввиду.


Ваш пост базируется на сплошной линии фронта, сейчас же исходят из того, что ведение боевых действий будет происходить в виде отдельных миссий по захвату/удержанию каких либо объектов. И построение ВС бригада-корпус наиболее полным образом отвечает данной доктрине.

Дмитрий, оперативное искусство это не электронная игра в войну, она является наукой, у которой есть свои законы. Корпусов ни кто не будет создавать о них речь вообще не идет. Я не говорю о линии фронта, я говорю о линии соприкосновения с противником. Если американский или турецкий корпус наступает в полосе по фронту в 100 км то, сколько Вам потребуется бригад, чтобы удержать этот корпус от дальнейшего продвижения? Дивизия в обороне при соотношении 1:3 (общепринятое соотношение) это способна сделать , бригада нет, так как соотношение уже будет 1:6 или 1:7.
Если бригада защищает, какой либо объект то наступающий противник его легко обходит, блокирует и авиационными и артиллерийскими ударами уничтожает. Это что ли Ваша миссия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Исакович,
Цитата:
Кто отменил корпуса?? Вы неверно информированы. Корпуса никто не отменял, корпусные командования реформой как раз и предусмотрены. Дмитрий Прянишников совершенно верно отметил, что просто происходит замена связки полк-дивизия на связку бригада-корпус.

Нет ни каких корпусов и не предвидеться. Бригады будут объединены в какие-то командования, что-то наподобие армейских объединений. Я еще раз повторяю, дивизии на бригады заменяют, а не полки на бригады.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
А Вы что нибудь про концепцию "активной обороны" слышали?? Впервые ее выдвинули столь нелюбимые здесь янки. И успешно претворили в жизнь. НОРМАЛЬНАЯ бригада при использовании тактики активной обороны вполне успешно "держит" наступление дивизии, пара бригад - корпуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Михаил Исакович,
Цитата:
Кто отменил корпуса?? Вы неверно информированы. Корпуса никто не отменял, корпусные командования реформой как раз и предусмотрены. Дмитрий Прянишников совершенно верно отметил, что просто происходит замена связки полк-дивизия на связку бригада-корпус.

Нет ни каких корпусов и не предвидеться. Бригады будут объединены в какие-то командования, что-то наподобие армейских объединений. Я еще раз повторяю, дивизии на бригады заменяют, а не полки на бригады.

Еще раз - Вы что то недопоняли. Бригады будут сводиться в корпуса. Корпусные командования будут создаваться. Во всяком случае именно так писали в НВО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Исакович писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Михаил Исакович,
Цитата:
Кто отменил корпуса?? Вы неверно информированы. Корпуса никто не отменял, корпусные командования реформой как раз и предусмотрены. Дмитрий Прянишников совершенно верно отметил, что просто происходит замена связки полк-дивизия на связку бригада-корпус.

Нет ни каких корпусов и не предвидеться. Бригады будут объединены в какие-то командования, что-то наподобие армейских объединений. Я еще раз повторяю, дивизии на бригады заменяют, а не полки на бригады.

Еще раз - Вы что то недопоняли. Бригады будут сводиться в корпуса. Корпусные командования будут создаваться. Во всяком случае именно так писали в НВО.

Дайте источник своей информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 27, 2008 11:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 3:00 am
Сообщения: 127
Откуда: Израиль
Я Вам уже сказал - всю информацию я брал из печати, конкретнее из НВО. Там четко писалось про корпусные командования. Владимир Владимирович, я в самом начале четко оговорил - если реформа будет проводиться так, как это написано в НВО, то она будет в большей степени полезна. Если так, как проводились все реформы последние лет 30 - то будет дурдом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1337 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }