Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2013 9:07 pm 
При чём тут "птолемеевская астрономия"? Есть вещи, которые устаревают, а есть вещи абсолютно классические. Китаец Сунь-цзы вообще до Р.Х. жил, но он до сих пор в программе военных и спецслужбистов не только китайцев, но и многих других стран.

Макиавелли также входит в обязательную программу политологов. Да и своими извилинами можно пораскинуть (при условии если есть они): найдётся куча народу поубивать за деньги в формате "толпой одного", формат всех американских войн с одними контрактниками (Ирак, Сербия, Ливия, и т.п.). Но я посмотрел бы сколько много бы нашлось желающих за деньги сразиться с армиями типа Вермахта или РККА.

За деньги много желающих убивать, но ни одного желающего не найдёте за деньги умирать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2013 9:09 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Ага, тоже знал таких. Они как правило все повылетали на 1-2 курсах

Тонкий намёк понял :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2013 9:11 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Йорген З писал(а):
Молжно еще Птолемеевую и Аристотелевую астрономию поизучать -а что они тоже много чего писали, не пропадать же их трудам?

Самое забавное что циником и полуязычником Макиавелли восхищается человек, который написал у себя в профиле "православный".

Догадываюсь, что кое-кто его точно не читал, и знает "по википедиям".

Ну, а как просыпается "православная ревность" у персонажа с администратором-вырожденцем -- это вообще феерия&шоу :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2013 9:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
За деньги много желающих убивать, но ни одного желающего не найдёте за деньги умирать.

Чушь и демагогия. Война сама по себе включает в себя риск не только убивать самому но и быть убитым. И любой солдат-профессионал это осознает и к этому готов.
Вильчинский Александр писал(а):
Догадываюсь, что кое-кто его точно не читал, и знает "по википедиям".

Догадываюсь что кое-кто просто не в курсе об отношении Макиавелли к христианству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2013 9:38 pm 
"Риск быть убитым" есть даже когда на улицу просто выходишь -- могут подрезать, может машина переехать, и т.п. Так, вот, всякие контрактные ПЛОХИЕ ЛЮДИ по крайней мере XX-XXI века, ввиду его либерализма, всякого отсутствия убеждений, идут "воевать" только тогда, когда риск быть убитым не во много раз больше, чем при прогулке по улице.

Вот, казалось бы, разве не справиться огромная Америка с маленьким Ираком, Югославией или Ливией? Вроде как должна легко справиться, но коалицию собирали из половины мира. Это потому, что контрактники либерастических стран по-другому воевать не согласятся, только "толпой на одного". Во-первых, что только "толпой одного", во-вторых, что только мелкие страны, иначе Китай и Россию давно бы разбомбили и забыли.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 3:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
"Националисты" считают, что вокруг "было, лохи", а они "паханы", за них должны отрабатывать в том числе простые русские люди.

Националисты считают, что отжившая призывная армия должна быть полностью реформированна. А охранительные русофобчики мечтают и дальше загонять русских ребят в призывное рабство (их самих не касающееся естественно).


То, что армия должна быть реформирована, это вообще бессмысленно обсуждать.
Другой вопрос насколько она должна быть реформирована (касательно формы призыва и вообще доктрины развития).
Территории громадные, и совершенно очевидно, что армии мирного времени в 800-1000 тыс. явно не достаточно.
Млн. 2 наверное самое то, учитывая наших не спокойных соседей.
Не секрет, что людской ресурс на сегодняшний день серьезно ограничен.
Сможем набрать 2 млн. добровольцев которые за 30-40 тысяч будут бегать и прыгать и беспрекословно выполнять приказы командиров?
А как быть с мобилизационным резервом? Его как готовить?
Профессиональная армия, это очень дорогое удовольствие, и такая армия решает проблемы исключительно локальных конфликтов в «мирное время», но никак не глобальной мясорубки, которую исключать ну никак нельзя.
Пример - пресловутый Израиль. Страна постоянно воюющая, армия комплектуется по призыву, и на рельсы контрактов вставать не спешит, несмотря на наличие бабла, и на легкую возможность найти для себя добровольцев.
У кого сегодня полностью наемные армии? США, Великобритания, ЮАР. Первые два это островные государства, не имеющие общих границ с реальным (или возможным) противником. Им, и в прошедших двух мировых войнах крупные армии не нужны были, обошлись экспедиционными корпусами. В окружении ЮАР так вообще одни унтерменши, способные только глотки резать чувакам из соседних племен.
Поэтому лучший вариант, это смешанный принцип комплектования.
В нашем случае:
Создание в шаговой доступности от возможных локальных конфликтов общевойсковых группировок постоянной боевой готовности на основе контракта.
Привлечение контрактников в воинские части, где требуются квалифицированные кадры на определенные должности (флот, военно-космические войска, авиация, ПВО...).
Весь офицерский (само собой), и унтер-офицерский состав только контрактники (последние после срочной службы).
Остальная "пехота" формируется по призыву, как раз таки с целью создания моб резерва, привития навыков и с целью патриотического воспитания.

При правильном, созидающем управлении страной, вопросы эти решаемы.
Сильное государство должно иметь сильную армию. И через армию должен пройти больший процент граждан страны (в идеале, вообще все граждане. Не взирая на политические, религиозные взгляды, пол и состояние здоровья). Потому как армия являет собой не только некую структуру в рамках государства, но и присутствует элемент системного воспитания и формирования личности но и создает касту способную решать задачи поставленные государством основываясь не на принципе «мояхатаскраювармиюнепойдугодпотеряюдагиизнасилуютдевушканедождетсямаманеразрешает».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 3:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Йорген З писал(а):
У меня почти все знакомые так думают, от люмпен-хулиганов до студентов вузов. Не повезло вам с народом гы-гы, он патриотичен только в мыслях и на словах чуть-чуть. За непонятно что умирать и строить генералам дачи сейчас дураков мало))

А те знакомые что были в армии просто говорят что делать там нечего. А уж служить в одном обезьяннике с дагами -такой активный дурдом не одному человеку не нужен(здравомыслящему)


Страусиная позиция. Женя, ты страус? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 4:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Вильчинский Александр писал(а):
За деньги много желающих убивать, но ни одного желающего не найдёте за деньги умирать.

О, тут ты прокололся Саня - как раз получается наемная армия лучше т.к. Она не помирать едет на войну а убивать - а что толку от патриотов, которые приедут, хряпнут стакан водяры и лезут под пули? Только расходы на похороны и выплаты родным. А ты за єто агитируешь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 8:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
"Риск быть убитым" есть даже когда на улицу просто выходишь -- могут подрезать, может машина переехать, и т.п.

Опять демагогия, причем расчитанная на школьников. Риск быть убитым на войне не просто выше, он там обыденность , т.к. война это не компьютерная стрелялка, не кино, не парады и бравурные марши.
Вильчинский Александр писал(а):
всякие контрактные засранцы

Нопоминаю что численность контрактников в ВС РФ составляет 186 тысяч человек.Нехорошо там обзывать военнослужащих той армии о которой якобы "печетесь".
Вильчинский Александр писал(а):
всякого отсутствия убеждений

Срочники которых против воли загоняют на слубу видимо дохрена идейные, ага.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 8:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Сергей Королёв писал(а):
Сможем набрать 2 млн. добровольцев которые за 30-40 тысяч будут бегать и прыгать и беспрекословно выполнять приказы командиров?
Сергей Королёв писал(а):
А как быть с мобилизационным резервом? Его как готовить?
Сергей Королёв писал(а):
Профессиональная армия, это очень дорогое удовольствие, и такая армия решает проблемы исключительно локальных конфликтов в «мирное время», но никак не глобальной мясорубки, которую исключать ну никак нельзя.

1. Да в легкую. 30-40 тыс - деньги немаленькие, и учитывая какая жесть сейчас твориться с работой, то от желающих отбоя не будет. А если повысить этак раза в два... За 80-90 тыс, и 5 миллионов можно набрать. И деньги для этого найдуться, было бы желание.
2. Обязательных сборов будет вполне достаточно. Можно кстати в школе ввести курс начальной военной подготовки - он лишним не будет. Естетвенно после коренной пересторйки системы образования.
3. Вероятность глобальной мясорубки - крайне низкая, ни одно вменяемое государство/военный блок на это не пойдет. Чревато знаете ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 8:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
всякого отсутствия убеждений

Срочники которых против воли загоняют на слубу видимо дохрена идейные, ага.


В том то и проблема. Общенародная/общегосударственная идея просто обязана быть. Во многом проблемы государства - общества - армии с ее отсутствием и связаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 8:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Сергей Королёв писал(а):
Общенародная/общегосударственная идея просто обязана быть.

Да обязана. Но невозможно заставить каждого гражданина ее разделять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 9:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
1. Да в легкую. 30-40 тыс - деньги немаленькие, и учитывая какая жесть сейчас твориться с работой, то от желающих отбоя не будет. А если повысить этак раза в два... За 80-90 тыс, и 5 миллионов можно набрать. И деньги для этого найдуться, было бы желание.
2. Обязательных сборов будет вполне достаточно. Можно кстати в школе ввести курс начальной военной подготовки - он лишним не будет. Естетвенно после коренной пересторйки системы образования.
3. Вероятность глобальной мясорубки - крайне низкая, ни одно вменяемое государство/военный блок на это не пойдет. Чревато знаете ли.


1. Для кого как, и опять же кто готов будет за эти деньги выполнять обязанности воинские. 80-90, это вообще из области фантастики, столько и америкосы своим не платят. Опять же, при подобной з/п поднимется такой вой до небес, про нахлебников и сидящую на шее у народа армию, что святых выноси. Не вариант, ну или не в обозримом будущем, по крайней мере.

2. Военные сборы с контингентом не прошедшим действительную воинскую службу не возымеют должного результата. Это утопия, что мол дай человеку в руки оружие, и он тут же становится солдатом. Неукоснительное и безоговорочное выполнение приказа, является не "тупым" требованием общевойскового устава и пережитком прошлого, это жизненная необходимость. Этому научиться, вернее, привить этот навык на уровне инстинкта, можно исключительно в результате службы (ну если он на уровне детского воспитания не привит).
При кризисной ситуации, типа попадания в зону боевых действий, что будет делать гражданский человек (пусть и проходивший сборы), при получении приказа? Он начнет думать, а думать на войне опасно для здоровья. А человек прошедший воинскую школу, и которому науку подчинятся приказам вбили сержанты в голову сапогами еще в учебной роте, приказ выполнит.
В школе, военное и патриотическое воспитание должны быть в обязательном порядке, наряду с физической подготовкой. Еще бы вектор правильный задавали, вообще здорово было бы.

3. Слава Богу, что крайне низкая. Но исключать такую вероятность. Это себя заранее похоронить. Сегодня государства/блоки вменяемые, при наличии маломальски выстроенной экономической системы. А завтра, случись какая нибудь фигня... и все, выходим строится. Углеводородов завтра станет не хватать, и при наличии их у России и при отсутствии их у остальных, чего будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 9:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Общенародная/общегосударственная идея просто обязана быть.

Да обязана. Но невозможно заставить каждого гражданина ее разделять.


А и не надо, главное, что бы ее большинство разделяло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2013 12:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Сергей Королёв писал(а):
Для кого как, и опять же кто готов будет за эти деньги выполнять обязанности воинские. 80-90, это вообще из области фантастики, столько и америкосы своим не платят.

Сергей Королёв писал(а):
Военные сборы с контингентом не прошедшим действительную воинскую службу не возымеют должного результата.
Сергей Королёв писал(а):
А завтра, случись какая нибудь фигня... и все, выходим строится.

1. Да полно будет желающих. Даже за 30-50 к. И зарплата вполне оправдана, люди своими жизнями рискуют. И искренне не понимаю, почему солдат должен получать меньше чиновника, который вообще ничем не рискует (по крайней мере жизнью).
2.Смотря сколько эти сборы будут длиться, и как они будут поставлены и организованны.
3. Все это напоминает детские страшилки. И в любом случае, мер которые предложенны выше должно хватить с избытком даже в этом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }