Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс дек 08, 2019 2:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 1:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вот и мне кажется, что основой боевой мощи армии должны быть мотострелковые дивизии, усиленные танковыми и артиллерийскими частями. Артиллерийская поддержка, как показывает война в Донбассе, крайне важна даже в самом современном бою.

Плюсом серьезная и мощная авиация, как прикрытия, так и нападения. Способная в случае столкновения, с любым супостатом, обеспечить подавляющее превосходство в небе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 7:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
сколько однако обиженных десантурой терпил.
только у Кадырова ни при одном имени бравых "пехотных генералов"лицо не корежится как при упоминании о десантнике Шаманове.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 11:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 14, 2014 1:57 pm
Сообщения: 1042
Ооо, интеллигенция подтянулась. :sarcastic: Ну и вместо того, чтоб что-то сказать по делу, конечно лучше бредить начать про "обиженных терпил". Угу, со стрелковым во главе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
почитай,пролетарий.что говорят о генерале враги;


В
ладимир Кара-Мурза: Трагедией для будущего российской армии назвал во вторник назначение Владимира Шаманова командующим ВДВ России уполномоченный по правам человека в Чеченской республике Нурди Нухажиев. «Отрицательное мнение о назначении Шаманова на эту должность разделяет все население Чечни. Для нас это имя стоит рядом с именем генерала Ермолова, целенаправленно уничтожавшего в Чечне все живое на своем кровавом пути». В частности, отмечается, что Шаманов командовал штурмом горных сел Чечни Бамут и Центорой, руководил войсками, бравшими чеченские селения Даргу и Ведено. Как известно, генерал Шаманов, до последнего времени возглавлявший Главное управление боевой подготовки и службы войск вооруженных сил Российской Федерации, утвержден в должности командующего воздушно-десантными войсками. Послужной список генерала Шаманова, нового командующего ВДВ, мы анализируем с нашим гостем Александром Черкасовым, членом правления правозащитного общества «Мемориал».

Александр Черкасов: Знаете, сейчас чеченский опыт - это как когда-то опыт афганский. В значительной степени генерал Шаманов стал символом. Да, действительно, для чеченцев и для тех, кто внимательно смотрел за ходом первой и второй чеченских войн, генерал Шаманов стал символом того, как можно воевать, не замечая, что воюешь на территории, где живут люди.
Владимир Кара-Мурза: Елена Масюк, бывший военный корреспондент НТВ в зоне северокавказского конфликта, удручена произошедшим.

Елена Масюк: Возвращение генерала Шаманова в большую военную службу ничего хорошего России не принесет. Потому что все, что я помню, что было связано с Шамановым, в первую чеченскую кампанию, было со знаком минус.
Владимир Кара-Мурза: Все мы помним, что во время первой чеченской кампании Шаманов был заместителем командующего Объединенной группировкой федеральных войск, во время второй командующим 20 общевойсковой армией, потом 58 армией Северокавказского военного округа и командовал западной группировкой объединенной группировки федеральных сил на Северном Кавказе. Напомните, пожалуйста, этапы его боевого пути в эти годы.

Александр Черкасов: Давайте начнем немножко раньше. Владимир Шаманов участвовал в первой чеченской войне с 95 года. Он участвовал как командир сводного полка, сводного отряда 7 новороссийской воздушно-десантной дивизии. И в общем тогда он действовал успешно. В мае-июне 95 года его десантники брали Веденский и Шатойский район. Достаточно успешно осуществляя маневры в горах, что сложно, озватывая чеченские отряды, вынуждая их отступать, продвигаясь там, где Шаманова не ожидали. Тогда он был ранен и вернулся в Чечню только через несколько месяцев. Однако, напомню, что именно тогда, когда был взят Шатой шамановскими десантниками, произошла такая неприятная вещь, это было еще до Буденновска. Десантники, взявшие Шатой, оказались в кольце чеченских отрядов. Об этом, кстати, в одном из документальных сериалов про победоносную чеченскую войну рассказывал как раз командир этого самого отряда. Он объявил всех жителей села заложниками, женщин, детей, стариков, и заявил, что если чеченцы-боевики что-то предпримут, то заложники будут убиты. Напомню - это было до Буденновска. Но это было без Шаманова, но это были его подчиненные десантники, штурмовавшие Шатойкий район. Замечу, что и полковник Буданов во вторую чеченскую войну был подчиненным Владимира Шаманова.
Шаманов вернулся в Чечню и проявил себя потом как командир тактической группировки номер один. Это уже в 96 году, когда война стала бессмысленной в том смысле, что там не было смысла, там не было отчетливого движения фронтов, партизанская война по всей территории, по всей территории невнятные действия федералов. Так вот тактическая группировка номер один последовательно по всем районам от Веденского района до Бамута осуществила ряд операций
Другое не менее радостное мероприятие - это у нас село Гойское, которое долгое время штурмовали военные, где стоял отряд Ахмеда Закаева, если не ошибаюсь, никак не могли взять. Подошла группировка Шаманова, взяли Гойское. Жители Гойского, в том числе глава администрации тогдашней рассказывали, что были переговоры, присутствовал на переговорах между представителями федеральной группировки и боевиками, и что в общем такая победа была договорная. Боевики отступили, но не безвозмездно. И наконец, апофеоз - штурм бывших до того неприступными сел Старый Ачхой, Орехово, Бамут, в западной Чечне, где не ступала нога федералов. Бамут взяли в конце мая 96 года. Действительно очень тяжелые бои. Это ущелье, в которое много раз федеральные войска входили и каждый раз со склонов ущелий по ним открывали огонь, они вынуждены были отступать. Здесь же очень грамотно все было построено, и Бамут был взят. Даже сообщалось о том, что уничтожены занимавшие Бамут боевики. Только как, интересно, потом оказались в Грозном, боевики во главе с Русланом Хайхароевым? Очень просто: сгустился туман, и они на второй день боев вышли из окружения без больших потерь. Да, на фоне тех бессмысленных месяцев войны может быть движение группировки Шаманова по Чечне казалось каким-то движением к цели, но не такая это была победоносная война.

Владимир Кара-Мурза: Руслан Мартагов, бывший консультант фонда «Антитеррор», специальный корреспондент газеты «Северный Кавказ», разделяет мнение о Шаманове всего чеченского народа.

Руслан Мартагов: Как у военного в Чечне у генерала Шаманова довольно сомнительная слава. Прославился тем, что то, что сделал полковник Буданов, подчиненный Шаманова, не вызвало у него никакой реакции, я имею в виду реакцию отторжения подобного рода людей. Мало того, публично человека, который изнасиловал и убил невинную девушку, подойти и поздороваться за руку – это у него считается офицерской честью. Как губернатор Ульяновской области довел область до ручки. Вот и все его заслуги в новейшей истории. Если наша администрация кремлевская не может избавиться от таких людей, я им сочувствую. Значит с кадрами у них действительно проблема.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Калининградской области от радиослушателя Алима Абдурахмановича.

Слушатель: Добрый вечер, господа. Дайте мне сказать от души хотя бы раз. Потому что я прошел все эти адские годы в Чечне, две войны я прошел, поэтому я знаю, что я хочу сказать. Будет у меня и вопрос потом. Я что-то не пойму, почему лишний раз травмируете наши души и нашу память, говоря о Шаманове. Кому как не нам, чеченцам, знать, кто он такой, этот Шаманов. Хотите знать, кто он и как мы думаем о нем? На самом деле гад и людоед.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, следовало бы посоветоваться нашему руководству с населением Северного Кавказа при утверждении этой кандидатуры?

Александр Черкасов: Вообще думать, наверное, надо было, поскольку наши правители любят посылать символы и сигналы. Генерал Шаманов – это очень мощный сигнал. Боюсь, что не везде он будет однозначно понят. Но вообще это сигнал, это символ успешного военного. Не только полковник, который говорит про полковника Буданова, что это образец русского офицера, но, очевидно, за ним числятся еще какие-то заслуги, сомнительные заслуги.
Ко второй чеченской кампании Шаманов подошел командующим 58 общевойсковой армии и с началом этой кампании был назначен командующим группировкой федеральных сил «Запад». Тут у нас есть возможность сравнивать. Потому что с запада наступал Шаманов, а с востока на Чечню наступал генерал Трошев. Знаете, меня трудно заподозрить в лишней любви к генералу Трошеву, но сравнивая то, как они действовали, какими методами они действовали, я могу сказать, что разными способами можно побеждать. Трошев договаривался, Трошев прежде всего договаривался. Это было нетрудно в Чечне, которая была разорвана внутренним конфликтом. Именно тогда в зоне ответственности Трошева на федеральную сторону перешли и братья Ямадаевы, и Ахмад Кадыров. Шаманов не договаривался ни с кем, он действовал так, как будто наступает в пустыне, как будто там нет вообще людей.
25 сентября 99 года Владимир Шаманов разослал телефонограмму руководителям всех субъектов федерации Северного Кавказа. Телефонограмму, в которой воспрещал выход беженцев за пределы Чечни. Это в общем могло стать прелюдией к гибели сотен тысяч человек. Слава богу, нашелся военный человек чести Руслан Султанович Аушев, который разрешил выход беженцев в Ингушетию. Население Ингушетии тогда удвоилось, потому что только туда могли выходить беженцы, под триста тысяч человек туда вышло и они, слава богу, не были под огнем в ходе страшных первых месяцев второй чеченской. Вот это первое, чем отметился Шаманов.
В полосе его наступления все-таки удалось потом перекрыть выход беженцев. 23 октября 99 года на трассе Ростов - Баку на федеральной трассе «Кавказ» был выставлен заслон под командованием полковника Хрулева, который начал оборудовать блокпост «Кавказ-1», знаменитый блокпост «Кавказ-1». По федеральным каналам было объявлено, что люди могут выходить из зоны боевых действий 29 октября. 29 октября огромная колонна, растянувшаяся на много километров, колонна машин, беженцев выстроилась у этого предполагаемого блокпоста. Блокпост открыт не был. Простояв долгое время, люди двинулись обратно. И в это время по заявке, очевидно, другого полка, стоявшего на Сунжинском хребте, так же полка, подчинявшегося группировке «Запад», Шаманову, была вызвана авиация, штурмовики. Штурмовики действовали ракетами по колонне беженцев, как минимум десятки людей погибли. Этот эпизод, кстати, был разобран в Европейском суде по правам человека...



а со тороны Стрелкова это могла быть обычная военная хитрость.
слишком многие знают и еще больше предполагают ,кто заслонил Крым и ведет нынешнюю войну.
кто и какие войска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 1:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 14, 2014 1:57 pm
Сообщения: 1042
Милейший сударь, это собственно к чему вообще? Если вы не заметили, у нас речь шла именно про ВДВ в целом, а не про личность генерала Шаманова. Да и 1) Шаманов командовал в Чечне далеко не одними десантниками 2) остальные генералы с чеченцами тоже не в нарды играли, кто их них эффективней, вопрос открытый.
сергий фролов писал(а):
а со тороны Стрелкова это могла быть обычная военная хитрость.
слишком многие знают и еще больше предполагают ,кто заслонил Крым и ведет нынешнюю войну.
кто и какие войска.

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Какой Крым, окститесь, стрелковским сообщениям уже три года как.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
1.это к тому,любезнейший,что нужно читать стартпосты.
в числе прочего говорилось о низкой боеспособности офицеров ВДВ.

2.командовал он не одними деснтниками,но сам он...
3.примеры "остальных генералов"в уровень?
4.тогда еще проще.уверен,что сейчас бы он так не написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 9:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
сергий фролов писал(а):
1.это к тому,любезнейший,что нужно читать стартпосты.
в числе прочего говорилось о низкой боеспособности офицеров ВДВ.

2.командовал он не одними деснтниками,но сам он...
3.примеры "остальных генералов"в уровень?
4.тогда еще проще.уверен,что сейчас бы он так не написал.

Серега, речь не о людях, а о самих войсках. Не нужны они такие какие есть. Ни одной операции десантной успешной в мировой практике нет. Да, боевой дух присутствует, но реально, лучшие войсковые разведчики не в Рязанском обучались, а в Новосибирском.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
Недавнее уничтожение чеченских боевиков в Шаро-Аргунском ущелье напомнило о другой военной операции, успешно проведенной в этом районе полтора года назад. В декабре 1999 - феврале 2000 гг. газеты в подробностях описывали стремительные и эффективные действия десантников и пограничников в Аргунском ущелье на юге Чечни. В те дни мы, кадровые военные, да, видимо, и большинство россиян, не могли не испытывать чувство гордости за ратные успехи десантников. Дерзость и очевидная продуманность плана Аргунской операции, основательность и отточенность ее исполнения десантниками и пограничниками вызывали восхищение, укрепляли веру в нашего солдата и возрождали так необходимый всем нам оптимизм в размышлениях о судьбах и перспективах второй чеченской кампании.

Да, все было так, как об этом рассказывали полевые корреспонденты. Проложенная силами заложников дорога в глубоком тылу бандформирований, по которой непрерывным потоком из стран ближнего зарубежья поступали оружие и боеприпасы... Продуманная, хорошо организованная боевиками оборона района ущелья, включающая даже свою ПВО... Бессонные ночи штабных офицеров, специальная подготовка пограничных и десантных подразделений к действиям в отрыве от основных сил в сложных горных и ночных условиях... И, наконец, блестяще проведенная десантная операция с минимальными потерями с нашей стороны в, казалось бы, крайне невыгодных для наших войск условиях.

Сегодня, накануне Дня воздушно-десантных войск, не грех, наверное, хотя и задним числом, восстановить все же допущенную большинством журналистов небольшую несправедливость по отношению к десантникам. Ведь цель операции - блокирование дороги Итум-Кале - Шатили, проходившей Аргунским ущельем, и создание условий для прикрытия пограничниками 80 километров чечено-грузинской границы предопределили в тот период основное внимание СМИ к воинам в зеленых фуражках. Однако высадку в ущелье групп пограничников обеспечивали, заняв ключевые позиции в горах, десантники. Не умаляя заслуг пограничников, нельзя не подчеркнуть, что еще за сутки до начала действий десантно-штурмовых групп ФПС именно группировка десантников первой стремительно овладела с боями господствующие над ущельем высоты.

Боевики превратили тогда вершины и склоны гор в капитально оборудованные опорные пункты, используя для огневых точек даже древние каменные могильники и родовые склепы своих предков, сооруженные в XII-XIV веках. Оборонявшие дорогу бандиты серьезно готовились к длительной обороне. Десант 18 декабря был настолько стремительным и дерзким, что органы управления противника были практически сразу подавлены, а боевики бежали со своих позиций, не успев толком одеться. Среди трофеев были склады оружия и боеприпасов, автотракторная техника, продукты питания, средства связи, кипы исламской литературы...

И в том, что при высадке пограничников в ущелье у них не было боевых потерь, помимо мастерства и мужества солдат и офицеров ФПС, несомненно, огромная заслуга десантников. "Голубые береты" за ничтожно малое время, действуя в отрыве от основных сил, в глубоком тылу противника, не просто молниеносно выбили боевиков с высот, но и быстро организовали надежную оборону и огневое обеспечение последующих действий пограничников.

Да и потом, когда пограничники начали обживать скалистую местность, оборудуя свои посты и заставы, десантники надежно обеспечивали боевое прикрытие подразделений ФПС, зачастую принимая на себя основную тяжесть отражения многочисленных ударов опытного противника. А ведь все это происходило в условиях непрерывных попыток группировки разъяренного Хаттаба любой ценой сбить наших с занимаемых позиций и восстановить контроль над дорогой. Ведь около трех тысяч бандитов на юге Чечни в одночасье оказались отрезанными от "внешнего мира".

Аргунская операция, как мне кажется, достойна включения в военные учебники как один из первых в новейшей военной истории и ярких примеров слаженных действий подразделений разных силовых структур. Убежден, именно это прежде всего предопределило успех действий тактических по численности сил, блестяще решивших по сути военно-стратегическую задачу. Доказательством этому служит и то, что, вспоминая операцию, генералы ФПС В. Макаров и В. Золотухин о боевом взаимодействии с десантниками говорят исключительно в превосходной степени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
1.можно тысячу таких примеров привести.
2.Сергей,ты тоже невнимательно читал старпост.
3.какой военный авторитет сделал такой вывод?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
1. Автор все правильно разложил. Я конечно не министр обороны и даже не начальник генштаба, но вклад ВДВ завышен. Я знаком и с ВДВшниками и с погранцами, и с мотострелками., победа куется совместно. Люблю ВДВ, но их крутость весьма умножена. говорюж, що я даже в своем преклонном возрасте (таком же как и у тебя), могу и кирпич об голову сломать и бутылку разбить (нет припятствий для идиотов). На пересылке в 94 году нас уговаривали всей командой уйти в Ульяновскую бригаду. Нас из Норильска тогда было 100 человек спортсменов и боксеров (все уехали на Байконур, порядок в ротах наводить).
2. Почему?

3. Военная доктрина делает такой вывод.

ХЗ. Я бы сделал все войска сухопутные ВДВ, пусть между дивизиями мерются. А моральный дух у этих парней действительно на высоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
2.потому что там сказано конкретно о низких боевых навыках офицеров.
а не только о десанте в общем.

еще раз говорю-я уверен ,что сейчас автор свое мнение поменял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 1:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
сергий фролов писал(а):
2.потому что там сказано конкретно о низких боевых навыках офицеров.
а не только о десанте в общем.

еще раз говорю-я уверен ,что сейчас автор свое мнение поменял.

Может и поменял, ктож знает. Я то по то, что выучка у офицеров в Новониколаевске была выше, нежели в Рязани. Это факт который бы у меня на глазах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 1:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3020
Вероисповедание: православный
Федор* писал(а):
Рохлин(говорят,его заговор предотвратил Путин,за что и был назначен директором ФСБ)-тому подтверждение..

Да ужжжж.... :x Теперь Чубайса, который подписал ВВП на это дело, и трактором не свернуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 1:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3020
Вероисповедание: православный
Генерал Шаманов - дутая фигура. А его зять - просто уголовник, которого он покрывал.
http://www.newsru.com/crime/28mar2013/g ... 2ysnt.html
Материал отнюдь не новый, но ничего не изменилось.
ВДВ - бессмысленная структура в условиях современных войн. Вся их заслуга - то, что перед лицом проверяющих генералов они являют "вид лихой и придурковатый".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 1:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
а вот и решающее очко в пользу ВДВ.(хотя никто не нуждался)
ельцинист и космополит алексей алексеич-против.
значит...??? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }