Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 18, 2019 2:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 10:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2015 9:34 am
Сообщения: 140
Вероисповедание: Православный
Алексей Христов писал(а):
У эксперда Васи так ничего и не нашлось сказать по теме..
п.с. Тебя сейчас вообще порвёт от смеха! У меня ещё есть украинский. Ахаха, як смишно, правда?

Т-72 оно же нет замены Т-90, российский танк проиграл во всех вооруженных конфликтах. Расчет совковых, а сейчас российских конструкторов, что их говно-танк живет на поле боя 5-10 минут, а значит главное количество - наклепать говна как можно больше, не беспокоясь о жизни людей (экипажа) - страна большая, людей "мяса" много.

О танке Меркава "Российская Газета, RG.RU"
"По признанию даже наших (российских) специалистов бронетехники, на сегодняшний день Merkava-Mk4 - лучший танк в мире. Ну, может быть, один из лучших. Во всяком случае, уровень Т-90 израильский танк превосходит полностью."

Начальник Генерального штаба Вооружённых сил РФ генерал Николай Макаров констатировал, что отдельные образцы военной техники, стоящей на вооружении российской армии, безнадёжно проигрывают своим западным аналогам. По словам Макарова, российский танк Т-90 способен вести огонь на расстоянии до 2,5 километров, тогда как израильский танк Merkava-MK4 способен поражать цели на расстоянии более 6 километров.

«русские танки горят как спички, рвутся как петарды», - Генерал-майор Таль.
Генерал Таль получил известность за свои знания в области танковой войны, его портрет помещён в бронетанковом музее Паттона в «Зале величайших бронетанковых командиров» вместе с его соотечественником Моше Пеледом, американцами Джорджем Паттоном, Крейтоном Абрамсом и германским фельдмаршалом Эрвином Роммелем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 10:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
дмитрий прянишников писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
ну для попила бюджета хорошая штука, а так кому и зачем он нужен? что из себя представляет советский танк можно посмотреть на примерах ирака и сирии ну и украины. Помнится америкосы во время вторжения в ирак их пожгли просто немеренно. Готовиться сейчас к войне образца середины прошлого века и клепать тысячи танков, ну в лучшем случае идиотизм...


А ТТХ Арматы почитать - грамота отказывает? И начинаем дружно клепать алюминиевые огурцы страйкеры?

а какая разница? с кем вы воевать танками собрались? учтите что он 400лямов рублей заявлен, а пожгут его тысяч за 10-20долларов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2015 11:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 17940
Тарас Сергеевич писал(а):
а какая разница? с кем вы воевать танками собрались? учтите что он 400лямов рублей заявлен, а пожгут его тысяч за 10-20долларов.


С супостатами. Тогда и от бронежилетов откажитесь - ЛЮБОЙ броник пробивается пулей 338лапуа - навылет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 12:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 3:00 am
Сообщения: 1944
Василий Сметанин писал(а):
российский танк Т-90 способен вести огонь на расстоянии до 2,5 километров, тогда как израильский танк Merkava-MK4 способен поражать цели на расстоянии более 6 километров

Я ж говорю эксперд. Начнём с того, что мы обсуждаем Т-14, а не Т90. А если уж ты достал из анналов интернета этот баян, где сравнивали Merkava-MK4 с Т-90, а не хотя бы с глубоко модернизированным Т-90МС, то вот тебе детальный разбор знающих людей.

Цитата:
25 ноября 2011
Недавно все отечественные СМИ обошло очередное громкое заявление из уст начальника Генерального Штаба ВС РФ генерала-армии Николая Макарова. По его словам, большая часть отечественной военной техники безнадёжно отстала от иностранной. Произошло это на заседании Общественной палаты РФ, в присутствии большого числа приглашенных экспертов.

Вообще-то, обсуждалась военная реформа. Про вооружение и военную технику было упомянуто вскользь, в контексте презентации, один из слайдов которой и содержал пресловутое "сравнение". Именно этим слайдом были проиллюстрированы "факты" отсталости российских вооружений.

Но ЧТО это был за слайд? Да вот он:

Изображение

Нет, дорогой читатель, это не фальшивка, пытающаяся выставить Начальника Генштаба дураком! Это слайд (№ 17) из реальной презентации генерала-армии Макарова, выполненный в программе "Microsoft PowerPoint". Оригинал презентации можно найти на официальном сайте Общественной Палаты РФ.

Кроме очевидных ляпов - фотографии китайского танка Type 80 вместо Т-90 и Merkava Mk3 вместо Mk4 - считаю необходимым критично рассмотреть все изложенные тактико-технические характеристики представленных видов ВТ, показать очевидную абсурдность заявлений высокого военного чина и опровергнуть ряд "фактов". Коснусь лишь техники Сухопутных войск.

Первое сравнение: Merkava Mk4 и Т-90.

"Наличие бронекапсулы". Сравнение по этому параметру априори абсурдно: бронекапсулы, конечно, на Т-90 нет, - нет её и на Меркаве 4! И ни на какой другой Меркаве или любом другом иностранном и, к сожалению, отечественном СЕРИЙНОМ танке. Потому что "бронекапсула" применительно к танку - это изолированный отсек обитания экипажа, конструктивно отделённый от боевого отделения (башни) машины, её боекомплекта (БК) и горючего. Называть "бронекапсулой" обитаемый отсек "Меркавы 4", где значительное пространство отведено заряжающему, вручную подающего 120-мм снаряды из боеукладки, некорректно, а автомат заряжания (АЗ) (включающий всего 10 снарядов), имея в том числе защиту от детонации, всё равно размещён в обитаемом отсеке, как и немеханизированная боеукладка из 38 снарядов. Наличие индивидуальной защитной укупорки снарядов не отменяет того факта, что боекомплект не вынесен из обитаемого объёма.

Собственно, критика российского ОБТ сводится к критике модификаций образца 1993 года (Т-90) и Т-90А, у которых БК в АЗ и часть немеханизированной боеукладки в баках-стеллажах были частично защищены, а 10 снарядов и 7 зарядов в БО размещены открыто.
Но стоит учесть тот факт, что танк Т-90А последние контрольные испытания - во время которых он был беспощадно расстрелян всевозможными боеприпасами и подорван на противотанковой мине - выдержал с честью и даже удовлетворил требованию к защите ПЕРСПЕКТИВНОГО ТАНКА. Кроме того, испытания установили, что общий уровень соответствия испытанного танка Т-90 к требованиям перспективного танка составил 60% - и это у танка, СЕРИЙНО выпускаемого с 2002 года (информация от эксперта В. Мураховского, озвученная на форуме ВИФ2NE).

У последней модификации российского танка - Т-90МС - защита ещё лучше. Весь боекомплект защищен специальной баллистической тканью типа «кевлар» и бронёй: 22 выстрела в АЗ, 8 выстрелов в защищенном стеллаже на стенке МТО, остальные 10 выстрелов вовсе вынесены из обитаемого объема в нишу башни.

Т-95.

А на каком же танке всё-таки установлена пресловутая «бронекапсула», спросите вы? На танке Объект 195 (Т-95) - том самом, что был отвергнут МО РФ. Экипаж, полностью изолированный от БО (с БК) и МТО (с горючим), расположен в титановой «бронекапсуле» в передней части корпуса под защитой мощной лобовой брони. Выполненная в металле, бронекапсула существует около 10 лет, как и сам танк. А на «Армате» она ещё только должна появиться. Кстати, вот она, указана в патенте под номером 6 как «высокозащищённый, пожаровзрывобезопасный модуль управления»:

Изображение

Дальность обнаружения целей. Приведённые данные - в 4500 метров у Меркавы 4 и 3300 метров у Т-90 - требуют расшифровки. В имеющихся в сети (zelezki.ru) ТТХ танка Т-90М есть такой пункт «дальность опознавания цели типа "танк" ночью, м – 4300», он является характеристикой панорамного прицела (командира), оснащённого, в том числе, тепловизором. Заметьте: не «обнаружения», а «опознавания». Потому что прицел «Эсса» обеспечивает обнаружение цели типа «танк» на дистанции свыше 5 километров ночью уже на танке Т-90А, показатель в 3300 метров соответствует дальности опознавания цели типа «танк» для прицела наводчика «Эсса» на Т-90А. Поэтому вполне допустимо, что 4500 метров - это дальность опознавания цели типа «танк» СУО «Меркавы». Как видим, превосходство над Т-90М (МС) уже практически нивелировано новой СУО «Калина» (если же 4500 м - это действительно дальность обнаружения, то тогда никакого превосходства израильского ОБТ перед российским нет вовсе).

Дальность поражения целей. Цифра в 6000 м, превосходя дальность обнаружения СУО «Меркавы 4», скорее всего, привязана к дальности стрельбы танковой управляемой ракетой (ТУР) LAHAT. Как известно, эта ракета может запускаться и с вертолётов и в таком случае имеет дальность стрельбы 13 км, а при стрельбе из танка - 8 км. При этом забывается, что такая максимальная дальность стрельбы достигается только применением целеуказанием от стороннего источника – разведчика, другого танка или специального БПЛА. При стрельбе только с использованием лазерной подсветки собственного СУО «Меркава-4» может запустить «Лахат» на дистанцию не свыше 6 км (эти данные приведены в справочнике «Jane`s»).

Для Т-90 прицельная дальность стрельбы, м (не более):
бронебойным подкалиберным снарядом - 4000;
бронебойным кумулятивным снарядом - 4000;
с помощью ночного прицела ТПН-4-49 - 1500;
при стрельбе с закрытых огневых позиций с помощью бокового уровня осколочно-фугасным снарядом -10000.
У Т-90 в БК также имеется ТУР «Инвар» и «Инвар-М», дальность стрельбы которой - до 5000 метров.

Справедливо то, что израильские танкисты учатся стрелять на очень большие дальности бронебойными снарядами, но в таком случае речь идёт о поражении только неподвижных целей. Да и рекорд дальности поражения некоего арабского трактора принадлежит английской танковой пушке и мастерству наводчика, но никак не техническому превосходству (и точно - не «Меркаве 4»). Вдобавок, происходит снижении бронепробиваемости снаряда при увеличении дистанции стрельбы (недаром, стандартная бронепробиваемость указывается на дальности в 2 км). В реальности, в бою между рассматриваемыми ОБТ с применением ОБПС эффективная дальность стрельбы обоих будет примерно одинаковой.

В итоге превосходство «Меркавы 4» обеспечивается за счёт более совершенного комплекса управляемого ракетного вооружения с ТУР «Лахат», допускающего внешнее целеуказание. Но оно не велико настолько, насколько это явствует из слайда генерала Макарова.
К более «раннему» КУРВ Т-90 просто не предъявлялось требований, подобных израильскому. Зато есть основания полагать существующими аналогичных «Лахату» ТУР у «Объекта-195», имевшего и довольно продвинутое СУО, в котором были реализованы новые принципы управления боем (ТИУС с ЕСУ ТЗ с возможностью внешнего целеуказания).

Противоминная защита. Бесспорно, сама конструкция «Меркавы 4» более устойчива к подрывам: во-первых, у него выраженная V-образность днища, во-вторых, сама конструкция танка оптимизирована для «противопартизанских» действий. У Т-90 противоминная защита хуже не только из-за плоского днища, но и из-за характерной черты советских танков третьего поколения с АЗ в БО (в случае с Т-72/90 - прямо на днище в виде «карусели»). Конечно, и танк, и «карусель» должны выдерживать определённую мощность подрыва при наезде на нажимную противотанковую мину, учитывается и прогиб днища, но... Парадоксально: танки Т-55 и Т-62 второго послевоенного поколения имели противоминную защиту выше, во многом благодаря отсутствию «каруселей» и «корзин» АЗ/МЗ в БО, а ещё потому, что с учётом афганского опыта на них устанавливались комплекты накладной противоминной защиты. Это одна из причин такого «долгожительства» старых танков, включая участие в боевых действиях на Северном Кавказе и в Грузии, "старички" были более приспособлены к противопартизанским действиямпо сравнению с более современными Т-72 и Т-80. Есть некоторые свидетельства того, что аналогичные «афганским» комплектам противоминной защиты были разработаны НИИ Стали и для танков Т-72/80/90, но эти разработки и попытки их внедрения пришлись на период хронического недофинансирования ВПК и поэтому не были реализованы. К тому в МО РФ считали достаточной защиту, которую обеспечивали противоминные тралы и системы электромагнитной защиты (СЭМЗ - преждевременный подрыв электронных взрывателей мин и СВУ).


Читать далее >>>


Василий Сметанин писал(а):
«русские танки горят как спички, рвутся как петарды», - Генерал-майор Исраэль Таль.

Изя, зачем нам тут цитаты ваших соплеменников? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 12:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 3:00 am
Сообщения: 1944
Тарас Сергеевич писал(а):
ну для попила бюджета хорошая штука

Какая осведомлённость! Знаете, потому что сами будете участвовать или опять ОБС?
Тарас Сергеевич писал(а):
Помнится америкосы во время вторжения в ирак их пожгли просто немеренно.

Ой, а "непробиваемый" Абрам горит та и вовсе от старого советского РПГ. Бяда та какая!
Изображение

Тарас Сергеевич писал(а):
Готовиться сейчас к войне образца середины прошлого века и клепать тысячи танков, ну в лучшем случае идиотизм...

Это уже наверно ОБС из ВПК?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 8:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
Алексей Христов писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
ну для попила бюджета хорошая штука

Какая осведомлённость! Знаете, потому что сами будете участвовать или опять ОБС?
Тарас Сергеевич писал(а):
Помнится америкосы во время вторжения в ирак их пожгли просто немеренно.

Ой, а "непробиваемый" Абрам горит та и вовсе от старого советского РПГ. Бяда та какая!
Изображение

Тарас Сергеевич писал(а):
Готовиться сейчас к войне образца середины прошлого века и клепать тысячи танков, ну в лучшем случае идиотизм...

Это уже наверно ОБС из ВПК?

я написал выше, 400млн за штуку , для попила самое оно
мне в принципе все равно какие у этой консервной банки ТТХ, думаю, что вы тоже не шибко крутой специалист в военной технике.

Но 2 вопроса меня интересуют:
1. С кем будут ими воевать?
2. Кто будет командовать? Очередной "хитропланов"?

Вы думаете, что современная война будет, как в ВОВ? Предположу, что развитие военного дела идет немного по другому сценарию, нежели рефлексия по войне 70 летней давности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 8:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
дмитрий прянишников писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
а какая разница? с кем вы воевать танками собрались? учтите что он 400лямов рублей заявлен, а пожгут его тысяч за 10-20долларов.


С супостатами. Тогда и от бронежилетов откажитесь - ЛЮБОЙ броник пробивается пулей 338лапуа - навылет. :)

для сноса коттеджей на рублевке можно и обычный бульдозер использовать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 17940
А это к чему вообще сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 10:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
дмитрий прянишников писал(а):
А это к чему вообще сказано?

борьба с супостатами должна быть экономически целесообразна


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 11:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 17940
Тарас Сергеевич писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
А это к чему вообще сказано?

борьба с супостатами должна быть экономически целесообразна


И? Какое отношение это все имеет к коттеджам на Рублевке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 11:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
дмитрий прянишников писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
А это к чему вообще сказано?

борьба с супостатами должна быть экономически целесообразна


И? Какое отношение это все имеет к коттеджам на Рублевке?

как наиболее концентрированное место обитания ваших любимых супостатов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 11:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 17940
Тарас Сергеевич писал(а):
как наиболее концентрированное место обитания ваших любимых супостатов


Я когда нибудь высказывал желание снести постройки вдоль рублевки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2015 1:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 23, 2015 9:34 am
Сообщения: 140
Вероисповедание: Православный
Алексей Христов писал(а):
Кроме словоблудия наш диванный эксперд что-нибудь ещё добавит?

Танк Т-90 может похоронить проект "Армата"
Кардинальная модернизация танка Т-90 может поставить крест на программе разработки основного боевого танка нового поколения "Армата". Новый танк Т-14 «Армата», который еще даже не представлен широкой публике, вызвал критику военных. Причин этому две — завышенная цена Уралвагонзавода и несоответствие характеристикам.


В связи с этим прорабатывается вариант кардинальной модернизации основного боевого танка Т-90 с использованием наработок в рамках проекта Т-14 "Армата".

Как рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный источник в Минобороны, военных не устроила цена серийных образцов и характеристики опытной машины Т-14 "Армата". «У нас две претензии: одна экономического плана, а другая — технологического. Завышение цены не в разы, но существенное. При этом внятных оснований такому завышению нам предъявлено не было», — рассказал собеседник.

Модернизация Т-90 по направлению огневой мощи, подвижности и защиты позволит вывести танк на уровень танка нового поколения "Армата", при этом сохранится сравнительно не большая цена серийного производства. Согласно новой военной доктрине Российской Федерации, армии нужно большое количество современной и не уступающей зарубежным аналогам гусеничной и колесной бронетехники.

Модернизация Т-90 частично сможет повысить боеспособность бронетанковых соединений и обеспечить паритет с зарубежными разработками в области танкостроения на период до 2025 года. Т-90 может получить элементы динамической защиты разработанной в рамках "Арматы", также система управления огнем и ведения разведки на поле боя может быть установлена в базовую модификацию танка. Достижения в рамках развитии активной защиты для основных боевых танков позволит значительно повысить уровень выживаемости нового танка в условиях применения самых современных средств противотанкового вооружения. На данный момент у военных стоит вопрос о закупке танков по проект Т-14 Армата и их дальнейшей доводки в войсках или проведении модернизации Т-90.

«С учетом того что идет глобальное сокращение расходов, мы готовы отказаться от недоделанного танка. Мы лучше возьмем последнюю версию Т-90, а «Армату» пусть доделывают», — пояснил представитель военного ведомства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2015 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Ссылку на источник автор может представить? Т-90 это глубокая модернизация Т-72, эволюционный предел. "Армата" это совершенно новая машина, конечно не без сырых недоработок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 12:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 3:00 am
Сообщения: 1944


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }