Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 10, 2021 10:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3260 ]  На страницу Пред.  1 ... 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195 ... 218  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 10:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 73485
Андрей Александров писал(а):
Конечно. Не было бы пакта - была бы совсем другая война. Гемания враг для СССР. Приблизившиеся к границе немецкие войска подлежат немедленному уничтожению.


Не было бы пакта, нам бы вообще разгромили. А Сталин этим оттянул войну.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 8307
Вероисповедание: Православный христианин
Кабы так. Но не так.
р.Б. Алексий писал(а):
Вот от Судоплатова, так сказать из глубинного ядра.
https://bookscafe.net/read/sudoplatov_p ... 4.html#p58
Цитата:
Немало написано о том, какими разведывательными данными мы располагали перед началом Великой Отечественной войны, свидетельствовавшими о неизбежном нападении Германии на нашу страну. Позиция Сталина спокойно ожидавшего вторжения вместо того, чтобы вовремя поднять войска по тревоге, часто объявляется одной из причин тех поражений и тяжелейших потерь, которые понесла Красная Армия в 1941 году. Вообще говоря, я согласен, что руководство страны не смогло правильно оценить полученную по разведывательным каналам информацию, но надо сначала разобраться с вопросом, что представляла собою эта информация.
..........................................................................................
Хотя полученные разведданные разоблачали намерения Гитлера напасть на Советский Союз, однако многие сообщения противоречили друг другу. В них отсутствовали оценки немецкого военного потенциала: танковых соединений и авиации, расположенных на наших границах и способных прорвать линию обороны частей Красной Армии. Никто в службе госбезопасности серьезно не изучал реальное соотношение сил на советско-германской границе. Вот почему сила гитлеровского удара во многом была неожиданной для наших военачальников, включая маршала Жукова, в то время начальника Генштаба. В своих мемуарах он признается, что не представлял себе противника, способного на такого рода крупномасштабные наступательные операции, с танковыми соединениями, действующими одновременно в нескольких направлениях.
..........................................................................................
Сегодня нам известно, что тайные консультации Гитлера, Риббентропа и Молотова о возможном соглашении стратегического характера между Германией. Японией и Советским Союзом создали у Сталина и Молотова иллюзорное представление, будто с Гитлером можно договориться. До самого последнего момента они верили, что их авторитет и военная мощь, не раз демонстрировавшаяся немецким экспертам, отсрочат воину по крайней мере на год, пока Гитлер пытается мирно уладить свои споры с Великобританией. Сталина и Молотова раздражали иные точки зрения, шедшие вразрез с их стратегическими планами по предотвращению военного конфликта. Это объясняет грубые пометки Сталина на докладе Меркулова от 16 июня 1941 года в котором говорилось о явных признаках надвигавшейся войны. Тот факт, что Сталин назначил себя главой правительства в мае 1941 года, ясно показывал: он возглавит переговоры с Гитлером и уверен, что сможет убедить того не начинать войну.
..........................................................................................
НКВД и военная разведка должны нести ответственность за недооценку мощного потенциала немецких вооруженных сил. Эти ведомства были слишком заняты получением политической информации и недостаточно занимались изучением тактики вермахта.

Понятно, что даже при Ельцине правый рука Берии не мог сказать полную правду о намерении Сталина взаправду дружить с Гитлером. Но то, что здесь сказано, это максимум того, что мог себе позволить сказать сей деятель, а дальше дескать догадывайтесь сами, так сказать вплотную приведено к выводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 8307
Вероисповедание: Православный христианин
Все говорит о том, что он и не пытался оттягивать, он просто решил, что войны не будет благодаря пакту, и не готовился к войне должным образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 10:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 73485
На год и отодвинули войну. А Гитлер - дурак. Надо было всем нам, включая Японию Италию и некоторые иные страны, воевать в англичанами и американцами. Мы могли бы сильно подорвать могущество США и поделили бы на несколько частей Европу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 8307
Вероисповедание: Православный христианин
Не понял, насчет дележа Европы, она вся была фактически под Гитлером.
А в дураках по началу войны оказался Сталин. Да, потом как мог исправлял ситуацию, и даже победил, но ценой миллионов жизней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 8307
Вероисповедание: Православный христианин
Из всей предшествующей идеологической линии Гитлера было ясно, что он не смирится с существованием огромного жизненного пространства на востоке, которое не его, да еще под хоть и несколько подисправившимися, но наследниками большевиков. Но у Сталина разгорелись фантазии о возможном прочном союзе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 11:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2246
Александр Робертович писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Конечно. Не было бы пакта - была бы совсем другая война. Гемания враг для СССР. Приблизившиеся к границе немецкие войска подлежат немедленному уничтожению.


Не было бы пакта, нам бы вообще разгромили. А Сталин этим оттянул войну.

А для чего Сталин требовал пропустить советские войска через территорию Польши?
Не было бы пакта - не было бы и германского нападения на Польшу.
Сталин не оттягивал войну, а приближал ее. Он не боялся немцев и искал общей с ними границы, чтобы нанести молниеносный удар по Германии. Но Польша играла роль буфера и путалась под ногами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 12:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1988
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
А для чего Сталин требовал пропустить советские войска через территорию Польши?


Начнем с того, что СССР выступил инициатором Восточного Пакта - слыхал о таком ? Сомневаюсь... Зачем аж в 1934 году Сталину понадобилась коллективная система европейской безопасности ? Наверное, чтобы Гитлера натравить на всю Европу, да ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1988
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Не было бы пакта - не было бы и германского нападения на Польшу.


Да, неужели ?! Ну-ка, продемонстрируй свою феерическую логику: Пакта Молотова-Риббентропа нет, Гитлер требует у Польши данцигский коридор, поляки встают в позу "ни за что, и никогда !" ...
И почему же Гитлер не станет реализовывать план "Вайс", который был разработан в июне 1939 года - за два месяца до подписания Пакта Молотова-Риббентропа ?!

Давай, излагай ! Жду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1988
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Не было бы пакта - не было бы и германского нападения на Польшу.


Только в твоей параллельной вселенной.
А в реальности - Гитлер прихватил бы себе ВСЮ Польшу, включая территории Западной Украины и Белоруссии, а так же ВСЮ Прибалтику, а еще - ВСЮ Румынию с Бессарабией и Северной Буковиной, и Финляндия - отошла бы в сферу влияния Рейха.

Вот из-за этого вы Сталина и ненавидите - кукиш он вам по рылу провел, и присоединил к СССР без войны исконные территории Российской Империи


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 12:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1988
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Все говорит о том, что он и не пытался оттягивать, он просто решил, что войны не будет благодаря пакту, и не готовился к войне должным образом.


А советская разведка работала на получение сведений о возможном нападении Германии и предполагаемой дате этого нападения - от безделья и скуки ради ? Или втихаря от тирана разведчики носом землю рыли, информацию по всем каналам добывали ? Такая самодеятельность, как правило, заканчивалась весьма трагично, в лубянском подвальчике ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 12:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1988
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Вот от Судоплатова, так сказать из глубинного ядра.


Разведчики ведь никогда не врут. Честно обо всем рассказывают, всегда говорят только правду. И политической конъюнктуре не подвержены. Есть один такой, Резун его фамилия. Так он тоже не врет. На каждой странице - по 10-20 раз не врет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 12:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1988
Предупреждения: 1
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Вот почему сила гитлеровского удара во многом была неожиданной для наших военачальников, включая маршала Жукова, в то время начальника Генштаба. В своих мемуарах он признается, что не представлял себе противника, способного на такого рода крупномасштабные наступательные операции, с танковыми соединениями, действующими одновременно в нескольких направлениях... НКВД и военная разведка должны нести ответственность за недооценку мощного потенциала немецких вооруженных сил.


Ну, конечно ! Жуков летом 1941 года обделался на посту начальника Генерального Штаба, а виноваты - Сталин и разведка ! Мертвый Сталин - не ответит, разведчики - по роду своей деятельности обязаны пожизненно хранить молчание, поэтому безгрешный Георгий-победоносец и свалил на них всю вину. Ага, а сам - весь в белом !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 5:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 3248
Предупреждения: 1
Вероисповедание: русский
Алексей Пушкарёв писал(а):
Костров К писал(а):

Пустышка от Вадима Востокова.

Германия не израсходовала все боеприпасы в Польше.
Скорей пополнила за счёт Польши.



А как на счёт разности калибров у немцев и у союзников?



Алексей Пушкарёв,про немцев не искал,давайте считать ,что трофеи при разделе Польши примерно одинаковые у СССР и Германии.


http://istoriya-kg.ru/index.php?option= ... -polshe-39
Всего же военными трофеями Красной армии, как было официально объявлено, стали свыше 900 орудий, свыше 10 тыс. пулеметов, свыше 300 тыс. винтовок, более 150 млн. патронов, около 1 млн. снарядов и до 300 самолетов. Из них войска Украинского фронта захватили 657 орудий и минометов, 5 242 пулемета, 131 232 винтовок и карабинов, 20 млн. патронов, 117 450 снарядов и мин, 110 100 ручных гранат.

Были и невоенные трофеи. На территории между Будом и Вислой Красная Армия собрала: Так, только войска 5-й армии вывезли за р. Западный Буг 64 паровоза, 70 пассажирских, 1 130 крытых вагонов, 534 платформы, 609 углярок, 104 цистерны и различных грузов (артимущество, сахар, овес, зерно, мука, спирт, железнодорожные материалы, конный завод, руда, железо, уголь, кокс, скот и т.п.) общим объемом 2 174 вагона. Из Седльце было эвакуировано 110 паровозов, 137 классных и 1 515 товарных вагонов, доставлено «много ценных грузов».

Алексей Пушкарёв,это вам Вадим Востоков подсказал ,что калибры разные были?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 1:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 30983
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Десятки миллионов жизней - не слишком высокая плата за то, чтобы Брест и Гродно стали советскими? В Белоруссии каждый четвертый житель погиб - забыли уже?


Война так или иначе всё равно бы началась. Но она началась от Бреста, а не от Минска, до которого от старой границы было всего около 30 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3260 ]  На страницу Пред.  1 ... 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195 ... 218  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергѣй и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }