Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 24, 2022 2:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2824 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 189  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 1:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1043
Сергѣй писал(а):
Итого, раскол - есть
Различие в богословии - есть...
Но ересью это никто не объявлял...

И как же это так получается?... просто, какие то чудеса в решете...
Различия в богословии - есть...
Раскол, на основе богословских разногласий - есть, а ереси - нет...
Это, что же, типа, ловкость рук и никакого мошенничества...
Ясное дело, что идут какие то политические манипуляции с не признанием латинян еретиками. Догматическое Богословие здесь и не ночевало...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1043
Сергѣй писал(а):
И как видим, формулировки осторожные...не беремся судить и тд...
Тогда как для еретиков никогда ПЦ проклятий не жалела..

Еще раз повторюсь всё это результат международной политики... К богословию все эти манипуляции не имеет никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 1:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1043
Сергѣй писал(а):
Мнения Марка Эфесского, Игнатия Брянчанинова и иных Отцов - известны мне...
Но - это частные мнения как бы, не вся же полнота Церкви их разделяет-то... Иначе бы именно их мнения и были отражены в правилах...

Как же не вся полнота Церкви, если они в своих высказываниях руководствовались не своим личным мнением, а Апостольскими Правилами и постановлениями Вселенских Соборов... Это говорит о Вселенскости их позиции.

А если их обоснованные утверждения о латинской ереси не нашли отклика в Поместных Церквях, то это говорит о качестве богословского уровня данных Церквей... и степени их политизированности....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 11:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 34025
Предупреждения: 3
Вероисповедание: Православный
Василий Теркин писал(а):
Был Большой Московский Собоор 1620 года при патр.Филарете.


Образец "богословия" данного Собора:

Цитата:
...Собор указом определил, что крещённых неправославным попом надо совершенно крестить, тех, которые крещены в три погружения и помазаны миром от православного священника, допускать в общение евхаристическое и считать православными, тех, которые крещены обливанием и помазаны миром от православного священника, надо крестить в три погружения, а миром помазывать не надо...


Сами-то, часом, не от обливанцев ли?)))


В общем, думаю, что лучше про данный Собор не вспоминать, в плане богословия... А то там много всего было сказано...
Да, патр.Филарет - мы прекрасно помним, что не из учёных был))...

Ну и уж молчу, что эти постановления - в корне противоречат положениям современной РПЦ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 11:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 34025
Предупреждения: 3
Вероисповедание: Православный
Василий Теркин писал(а):
Во Славу Божью! Всё правильно очень много и наших, и греческих святых указывали на латинян, как на еретиков.
Я привел слова свт.Марка Эфесского не потому, что он единственный обличал латинские ереси, а потому, что некоторые (здесь на форуме), принимая во внимание его участие во Флорентийском (униатском) Соборе, указывают на него, как на представителя экуменизма. :shock:


Кто это, интересно?))...

А встречный вопрос, а мало ли тех, кто указывал на РПЦЗ как на безблагодатных еретиков???

А что скажете по богословию Антония Храповицкого, особенно его пониманию догмата Искупления?
Во по мне, он куда дальше католиков отступил от догматики... Еретик?

А ну, Сергий Булгаков как? С его софиологией? Это похлеще чем Филиокве... Это практически Четвёртая Ипостась вводится в Божество...
Он еретик?
Если да, то почему об этом не объявят?
Если нет, то столь ли виноваты католики?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 11:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 34025
Предупреждения: 3
Вероисповедание: Православный
Василий Теркин писал(а):
Сергѣй писал(а):
Итого, раскол - есть
Различие в богословии - есть...
Но ересью это никто не объявлял...

И как же это так получается?... просто, какие то чудеса в решете...
Различия в богословии - есть...
Раскол, на основе богословских разногласий - есть, а ереси - нет...
Это, что же, типа, ловкость рук и никакого мошенничества...
Ясное дело, что идут какие то политические манипуляции с не признанием латинян еретиками. Догматическое Богословие здесь и не ночевало...


Ну см.выше...

Спор свт.Игнатия со свт.Феофаном о природе Ангелов... Это - различия в богословии? Ну, по крайней мере, они сами полагали, что да...
Следует ли тогда полагать, что кто-то из них - еретик?..

Спор начала 20 века об имяславии... Там как - тоже еретики? Павел Флоренский - еретик? А кстати, у него и софиология опять же, и много чего ещё...
Антоний Храповицкий(см.выше)?...
А кроме митр. Антония, по вопросу догмата искупления - были ещё два мнения, "юридическое" и "нравственное", ну крайним представителем которого Антоний и был в общем-то... Здесь - тоже половина - еретики?..

Да даже по вопросу перекрещивания католиков - тоже не все едины...


Посему - в богословии различия бывают и мнения разные тоже...

Но не каждое отнюдь и них - ересью является...

Учите лучше предмет, что ли....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 11:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 34025
Предупреждения: 3
Вероисповедание: Православный
Василий Теркин писал(а):
Сергѣй писал(а):
И как видим, формулировки осторожные...не беремся судить и тд...
Тогда как для еретиков никогда ПЦ проклятий не жалела..

Еще раз повторюсь всё это результат международной политики... К богословию все эти манипуляции не имеет никакого отношения.


Имеют, не имеют...

Надо уж определиться... Официальные документы таковы... От них и отталкиваемся... А от чего ещё-то?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 11:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 34025
Предупреждения: 3
Вероисповедание: Православный
Василий Теркин писал(а):
Сергѣй писал(а):
Мнения Марка Эфесского, Игнатия Брянчанинова и иных Отцов - известны мне...
Но - это частные мнения как бы, не вся же полнота Церкви их разделяет-то... Иначе бы именно их мнения и были отражены в правилах...

Как же не вся полнота Церкви, если они в своих высказываниях руководствовались не своим личным мнением, а Апостольскими Правилами и постановлениями Вселенских Соборов... Это говорит о Вселенскости их позиции.

А если их обоснованные утверждения о латинской ереси не нашли отклика в Поместных Церквях, то это говорит о качестве богословского уровня данных Церквей... и степени их политизированности....


Т.е. господин Василий - смог прочитать мнения Марка Эфесского и прочих, соотнести их с Апостольскими Правилами и постановлениями Вселенских Соборов... А вот составители официальных документов РПЦ - сие осилить не смогли?))...
И в богословском уровне на голову проигрывают Вам, Фотине и иным экспертам?))...

О скромности как христианской добродетели доводилось слыхать, а?))...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2022 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 17057
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Сергѣй писал(а):
И как видим, формулировки осторожные...не беремся судить и тд...
Тогда как для еретиков никогда ПЦ проклятий не жалела..

Еще раз повторюсь всё это результат международной политики... К богословию все эти манипуляции не имеет никакого отношения.


Имеют, не имеют...

Надо уж определиться... Официальные документы таковы... От них и отталкиваемся... А от чего ещё-то?..
1. Пропитаны ядом экуменизма нынешние офф. документы. Их составителям в познании Истины далеко-далеко до Марка Эфесского и др. св. отцев.
2. Давно понятно от чего отталкиваются экуменисты, крипто католики и прочие криво веры... Вот это их и обличает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1043
Сергѣй писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Был Большой Московский Собоор 1620 года при патр.Филарете.

Образец "богословия" данного Собора:

Цитата:
...Собор указом определил, что крещённых неправославным попом надо совершенно крестить, тех, которые крещены в три погружения и помазаны миром от православного священника, допускать в общение евхаристическое и считать православными, тех, которые крещены обливанием и помазаны миром от православного священника, надо крестить в три погружения, а миром помазывать не надо...

И что же тут такого-этакого полагается узреть?..
Лично я никакой крамолы здесь не нахожу...
Сергѣй писал(а):
Сами-то, часом, не от обливанцев ли?)))

Ну, что ж поделаешь, не все храмы имеют баптистерии...
Сергѣй писал(а):
В общем, думаю, что лучше про данный Собор не вспоминать, в плане богословия... А то там много всего было сказано...
Да, патр.Филарет - мы прекрасно помним, что не из учёных был))...

Историки другого мнения:
"Феодор Никитич Романов-Юрьев родился около 1553-1554 гг., принадлежал к одному из видных боярских родов, был племянником первой жены Иоанна Грозного (его отец Никита Захарьин-Юрьев — брат супруги царя Анастасии Романовны). Воспитываясь в придворной обстановке, был широко образован, любим народом, принимал участие в государственных делах...
Во время правления Патриарха Филарета был оформлен официальный взгляд на события Смутного времени, в основе которого лежало представление о необходимости сохранения веры предков, единственной хранительницей древнего благочестия признавалась Москва. Опыт, полученный в польском плену, убедил Патриарха Филарета в недопустимости унии для Русской Церкви, и, занимая Патриарший престол, он предпринял все усилия для ограждения России от западных религиозных влияний..."
http://www.patriarchia.ru/db/text/547842.html
О патр.Филарете можно говорить всё что угодно, но, подвергать сомнению компетентность Большого Московского Собора 1620 года, который в своих деяниях опирался на Апостольские Правила и решения Вселенских Соборов, это уже чересчур...
Цитата:
Ну и уж молчу, что эти постановления - в корне противоречат положениям современной РПЦ...

Осталось только выяснить, на чьей стороне Правда, и чья точка зрения более выверена с позиции Вселенской Православной Церкви выраженной в Правилах и Постановлениях Соборов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 6:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 34025
Предупреждения: 3
Вероисповедание: Православный
Василий Теркин писал(а):
тех, которые крещены обливанием и помазаны миром от православного священника, надо крестить в три погружения, а миром помазывать не надо...


Вот это вот - нормально???

О чём тогда вообще говорить???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 6:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1043
Тут не ясно о чём речь, то-ли о помазании миром уже крещенного латинянина, или же о крещении от православного попа в одно погружение... которое и требуется перекрестить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1043
Сергѣй писал(а):
А мало ли тех, кто указывал на РПЦЗ как на безблагодатных еретиков???

РПЦЗ возникла на основе раскола, а не ереси... Они, конечно, нарушали Правила, но не искажали их, подобно латинянам.
Сергѣй писал(а):
А что скажете по богословию Антония Храповицкого, особенно его пониманию догмата Искупления?
Во по мне, он куда дальше католиков отступил от догматики... Еретик?

А в чём отступление-то? В том, что он пытался освободить Православное понимание Искупления от влияния латинства и протестантизма.
А на счет своих богословских изысканий по данной теме, он писал следующее:
"Прямого ответа на вопрос, по­чему для нас спасительны Христово воплощение, страдания и воскресение, ответа, сколько-нибудь ясного, не дано еще никем, если не считать маленькой передовицы в Церков­ном Вестнике 1890 года и статейки в Богословском Вестнике 1894 года, коих автором был пишущий эти строки. Да не подумает читатель, что мы уже навязываем ему свое решение дела, как не подлежащее опровержениям: допустим, что оно вовсе неправильно, – но утверждаем: на приведенный догматический вопрос это пока единственный прямой и положительный ответ, а прочие авторы либо огра­ничивались критикой схоластического учения, – правда, кри­тикою нередко высокоценною, как по глубине мыслей, так и по богатству эрудиции; либо предлагали в ответ на поставленный вопрос общую, весьма мало определенную мысль..."
Так что, уличить его в ереси в данном вопросе не представляется возможным.
По крайней мере, противопоставить что-либо против его утверждений, просто - нечего...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1043
Сергѣй писал(а):
А ну, Сергий Булгаков как? С его софиологией? Это похлеще чем Филиокве... Это практически Четвёртая Ипостась вводится в Божество...
Он еретик?
Если да, то почему об этом не объявят?
Если нет, то столь ли виноваты католики?..

Тогдашние богословы находили для себя весьма затруднительным хоть как то разобраться в булгаковской метафизике...
"...когда вы читаете, например, что "тварная София, творится так сказать из Софии божественной", а рядом, что "тварная София в известном смысле не повторяет божественную, но есть совокупление творческих вариантов (?) на ее темы", то во всем этом ничего, кроме невылазных трудностей, вытекающих из метафизики всеединства, усмотреть невозможно"...
http://kursach.com/biblio/0004006/406_3.htm
Так, что если обладаете возможностями и желанием, можете заняться и выявить, таки, ересь Булгакова.
Кстати, "в небольшом этюде "Ипостась и ипостасность»", Булгаков дает «несколько иное изложение, нежели дано в "Свете Невечернем", не отличающееся по существу, но более точное". Попрежнему Булгаков признает Софию "живой сущностью", но уже не считает ее ипостасью, "ибо это означало бы самобытное существование, подобное трем Ипостасям, вносило бы в Троицу четверицу" (там же).

Софиология и , в частности - София (в смысле "четвёртой ипостаси"), вполне укладывается в рамки латинской ереси о "Filioque", являясь ее развивающим дополнением


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1043
Сергѣй писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Сергѣй писал(а):
Итого, раскол - есть
Различие в богословии - есть...
Но ересью это никто не объявлял...

И как же это так получается?... просто, какие то чудеса в решете...
Различия в богословии - есть...
Раскол, на основе богословских разногласий - есть, а ереси - нет...
Это, что же, типа, ловкость рук и никакого мошенничества...
Ясное дело, что идут какие то политические манипуляции с не признанием латинян еретиками. Догматическое Богословие здесь и не ночевало...

Ну см.выше...
Спор свт.Игнатия со свт.Феофаном о природе Ангелов... Это - различия в богословии? Ну, по крайней мере, они сами полагали, что да...
Следует ли тогда полагать, что кто-то из них - еретик?..

Да, нет никакого различия в богословии у них, мыслили они одинаково, были различия во взглядах на бытие невидимого, ангельского мира. Но, это вопрос касался, скорее, не богословия, а науки, т.е. понятия о тонкой материи, о которой говорил свт.Игнатий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2824 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 189  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }