Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 10, 2025 1:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Святитель Игнатий (Брянчанинов): "… все ухмеляющие напитки, особливо хлебные возбраняются подвижнику, как лишающие ум трезвости, и тем победы в мысленной брани."

Не знаю, насколько точное цитирование, так как ссылок нет. Я читал, что Святитель Игнатий запрещал винопитие в своем монастыре. Это право настоятеля, однако не догмат, во многих монастырях вино употреблялось и египетские подвижники, живя в пустыне, имели при себе и вино и употребляли его. Причем, из того, что я читал про такие запреты Святителя Игнатия, они соответствовали именно слабому духовному здоровью его пасомых монахов, склонных и не к санкционированному (тайному) потреблению вина.
Наконец, речь идет о монахах (подвижниках). Если быть логичным, то, считая, что правила конкретного монастыря должны быть распространены и на мирян, трезворевнители должны требовать от всех и безбрачия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
Пленные русские солдаты 1 мировой отказывались даже от 50 граммов вина, предложенного им французами, те были в шоке от русской трезвости, а Вы, Неберт, со своим языческим "Руси есть веселие пити" лезете. Вы бы еще вспомнили, что было во времена антов и венетов.

Александр Владимирович очень хорошо ответил, я то же хотела сказать, ответил достаточно, кто не разумеет - его проблемы.

И хватит оскорблять оппонентов. Женская логика у вас, пьющих. Такое случается при неумеренном потреблении пива. Расширяется таз, растет пузо, изменяется логика, появляются женские слабость, пугливость.... вот и здесь кое-кто боится что у него отберут алкогольную соску.

При цитатах на Брянчанинова, Кроштадского и проч. ссылки не требуются - возьмите просто указанных авторов тексты и поищите. Можете даже методом копипаста в сети поискать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 1:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
Очевидно, что наши регулярно выпивающие оппоненты пребывают не только в печали, но и болеют какой-то хронической болезнью, которая мучает их, когда они трезвые. Интересно, какой?

А Вы здоровы ? А могут вообще быть люди в этом мире здоровыми, телесно и духовно ? Может Вы и бессмертны ?
Опять-таки в формулировке есть подлая уловка, намекающая на нашу якобы зависимость. У меня никакой зависимости в отношении вина нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Святые отцы против антивинной ереси.
http://www.golden-ship.ru/knigi/3/dimit ... opis22.htm
Святитель Димитрий Ростовский

Цитата:
Все это сказано не для похуления вина, но для укоренил пьянства, ибо вино создано Богом на радость и здоровье людям, а не для пьянства и вреда. Послушаем, что говорит святой Златоуст: "[b]Вино дано для того, чтобы мы веселились, а не безобразничали, чтобы смеялись, а не были осмеяны, чтобы мы здравствовали, а не болели, чтобы исправили слабость тела, а не уничтожали душевную крепость[/b]". Еще он же в другом месте говорит: "Пьянство не от вина, но от безмерного употребления: вино нам дано не для иного чего, как только для телесного здоровья, но сему препятствует безмерное его употребление". Из этих слов учителя видно, что не вино виновато, но невоздержание пьющих без меры. Тот же святой считает пьяниц за их безмерное пьянство бесчестнее псов, ослов и прочих бессловесных животных, ибо всякое животное не ест и не пьет больше, чем нужно, и никто не может принудить его, чтобы оно ело или пило больше, чем желает его


Святой Тихон Задонский

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=letter
Цитата:
Письмо 10
Богатство само по себе есть добро, и не вредит человеку, но пользу приносит; вред же или польза будет от богатства — зависит со стороны человека: каков человек, который имеет его, таковым и бывает для него богатство, или вредным, или полезным. Так вино разумному — лекарство, а безумному яд; меч доброму — защита, а злому — пагуба и ему, и другим; огонь и пользу приносит, и вред: пользу приносит тому, кто осторожно его употребляет, а вред тому, кто неосторожно с ним поступает или во зло ближнему употребляет. Сам разум и полезен, и вреден: полезен тому, кто на пользу свою и ближнего его употребляет, а вреден тому, кто его во вред ближнему, следовательно, и себе употребляет, ибо не может человек вредить ближнему без большего вреда для себя. Так и богатство таково бывает, каково сердце у человека.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=plotiduh
Цитата:
VI. ОБЪЕДЕНИЕ И ПЬЯНСТВО
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими (Лк 21:34).
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим 14:17).


Святой Златоуст об этом


Нет зла в еде, но объедение порочно (Беседа 10 на 1 гл. Книги Бытия).
Сладострастие пищи — это такое зло, что и бессловесным скотам вредит (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Ничто так не вредит телу, как объедение (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Излишество в пище и питии — мать всех зол (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Дьявол ничего так не любит, как роскошь и пьянство (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Нет ничего злее чревообъедения, нет ничего хуже: оно делает разум помраченным, оно делает душу плотской; оно помрачает и не попускает осмотреться (Беседа 45 на евангелиста Иоанна).
Пьянство — это произвольное беснование, откровение помышлений. Пьянство — посмеятельная беда, болезнь, смеха достойная, демон добровольный и тяжелее самого беснования (Слово о воскресении).
Вино — Божие дело, а пьянство — дьявольское: не вино производит пьянство, а невоздержание (Беседа 1 к народу антиохийскому).
Пьянство — блудница и мать всякой нечистоты (Слово об Анне).
Пьянство не в одном вине состоит, но и во всякой страсти — в гневе, в похоти, в сребролюбии, в честолюбии (Слово 3 против иудеев).
Всякий, кто в пьянстве целые дни проводит, всякий, кто в роскоши и обжорстве пребывает, — под дьявольским игом находится (Слово о Лазаре).


Рассуждение об объедении и пьянстве


Объедение — это излишнее употребление пищи и обременение чрева; насколько оно вредно, смотри в приведенном учении святого Златоуста.
Пьянство — это излишнее употребление пьяного питья.
Пьянство, как святой Златоуст учит, бывает двоякое: иное бывает от вина, иное от страсти. От страсти бывает пьянство у того, кто имеет сердце, наполненное страстями. Всегда пьян тот, кто имеет злобу на ближнего, чье сердце скверными похотями, сребролюбием, славолюбием и прочими страстями всегда наполнено. От этого пьянства протрезвится тот, кто, оставив страсть, покается.


Святитель Игнатий Брянчанинов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=834
Цитата:
Хлеб вещественный есть образ хлеба небесного, и вино есть образ истинного духовного пития. Действие вещественных хлеба и вина служит образом действия тела и крови Христовых [28]. Хлеб, будучи употребляем в пищу, отделяет из себя при посредстве пищеварения соки в тело неизвестным и непостижимым для человека образом. Образ действия неизвестен и непостижим; последствия действия, а потому и самое действие очевидны. Сходственно с действием хлеба действие вина, действующего преимущественно на кровь. Оно отделяет из себя газы, которые изменяют состояние крови, посредством крови действуют на душу, действуют на ум, действуют на сердце. Действие вещественных хлеба и вина — вещественно. Хлебом поддерживаются и укрепляются силы тела; вино, действуя на кровь, возбуждает в ней деятельность, содействует хлебу в питании и укреплении тела.


Святитель Иоанн Златоуст
http://www.hram-veshnjaki.ru/index.php? ... &Itemid=95
Цитата:
Будем воздерживаться от пьянства, но не говорю: будем воздерживаться вина, но будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, ибо вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, - но порочная воля производит пьянство.


Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
62.Себе ли Ты не сотворишь плоти из хлеба и вина, которые так близки к нашей плоти, будучи употребляемы в пищу и питие и превращаемы в нашу плоть и кровь? Ты не даешь вере нашей искуситься паче, еже может она понести [1 Кор. 10, 1], не пресуществляешь Ты глыбы земной в пречистое Тело и Кровь Свою, а белый, мягкий, чистый, приятный на вкус хлеб; не воду сотворяешь Кровию Своею, но подходящее к цвету крови вино (которое называется кровию гроздовою в Св. Писании [Сирах. 50, 17]), приятное на вкус и веселящее сердце человека; Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdayb
Цитата:
888. Диавол чрез плоть нашу и вообще чрез вещественность действует на нас ко вреду нашему. Так чрез вино, чай, кофе, чрез лакомства, вообще чрез деньги, одежду и проч. он разжигает наши страсти. Потому надо крепко беречься пить много вина, чаю или кофе, или есть лакомства, особенно без другой существенной, крепкой и здоровой пищи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Так и не ответил оппонент на вопрос, зачем Спаситель претворил воду в вино. А вот святые отцы отвечали.
Вот что говорит преподобный Ефрем Сирин.
http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... ev/12.html
Цитата:
Господь в пустыне умножил хлебы и в Кане превратил воду в вино. К хлебу и вину Своему приучил и приспособил их уста, пока не пришло время, когда дал им для вкушения Кровь и Плоть Свою. Питал их наслаждением преходящего хлеба и вина, дабы привести их к усладе животворящего Своего Тела и Крови. Вещи маленькие дал им без платы, чтобы узнали, что дары благодати Его тем более подаются даром. Что могли получить от Него за плату, то дал им даром, равно как и то, что желали (то есть должны бы были, но не могли) получить от Него за плату, не дал им за плату, дабы знали, что Он не требует от них платы. Поскольку плату за хлеб и вино, которую могли дать, давать были не должны, то плату за Тело и Кровь, конечно, дать не могли. Но не только дал нам даром, но и некую хитрость употребил для привлечения нас. Ведь такие маленькие вещи дал нам даром для того, чтобы побудить нас идти и получать без всякой платы то, что превосходнее (их). Те крохи хлеба и вина, какие дал, были сладки для гортани, но дар Тела и Крови полезен был для умов. Посредством того, что сладко для гортани, возбудил нас, дабы привлечь нас к тому, что животворит души. Ради этого к вину, которое сделал, примешал сладость, чтобы показать, сколь великие сокровища скрывались в Его Животворящей Крови.

В начале Своих чудес сделал для гостей вино, которое веселит, дабы дать знать, что Кровь Его исполнит веселием все роды язычников.Все, какие существуют, радости соединены с вином, и всякое, какое только есть, спасение связано с Таинством Крови Его. Дал вино сладкое, которое изменяет сердца, дабы показать, что напоит их учением, изменяющим сердца. Что ранее было водой, то изменил в водоносах в вино, так и древнюю заповедь изменил в совершенство. Воду обратил в (вещество) более превосходное, и закон возвел к совершенству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 3:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
«Святой Иоанн Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни.»

Оппонент привел эти слова, как слова Феофана Затворника. Яндекс нашел эти слова только и исключительно в статье некоего священника Димитрия Выдумкина, и больше нигде.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/32523.htm
Это странно, так как трудов Феофана Затворника в интернете выложено давольно много.
Но вот в этой статье содержится и иное.
Цитата:
Употребление вина в меру не возбранено человеку, как это видно из Священного Писания.Господь Иисус Христос посетил брак в Кане Галилейской и сотворил чудо претворения воды в вино, умножив таким образом веселие на браке (Ин. 2: 1–11). Апостол Павел советовал своему ученику Тимофею употреблять в пищу немного вина ради болезни желудка (см.: 1 Тим. 5: 23). Святитель Иоанн Златоуст говорит о том, что вино «дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа»[5].

А вот более широкий фрагмент, содержащий приведенную оппонентом цитату.
Цитата:
Объясняя те крайние случаи, в которых употребление вина дозволено, святитель Феофан Затворник ссылается на мнение святителя Иоанна Златоуста, который видит благотворность употребления вина, исходя из его целебного воздействия на душевно-телесные силы человека. «Святой Иоанн Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни. “Хочешь ли, говорит, знать, что вино хорошо? Послушай слов Писания: ‘дайте сикера сущим в печалех, и вино питии сущим в болезнех’ (Притч. 31: 6)”. И справедливо: ибо оно имеет силу смягчать огорчение и тоску и удалять печаль:“Вино веселит сердце человека” (Пс. 103: 15). Другое разумное употребление вина есть питие его для здоровья. Это и есть, по Златоусту, первоначальное его назначение.

И хотя в выводах названный священник и перегибает, как мне думается, в отношении преимущества полного отказа от вина, однако признает его полезные качества и допустимость, а для многих и полезность, употреблять его умеренно, цитируя и соответствующие слова святых отцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 4:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
Алексей, направьте свою энергию на созидание, убедите, лучше, язычников в неправоте их взглядов на христианство, а нас Вы ничем не убедите, только время наше тратите попусту, это тоже грех, Вы же христианин, вот и защищайте свою веру:

http://my.mail.ru/community/rusinformwa ... FD60F.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василиса писал(а):
Алексей, направьте свою энергию на созидание, убедите, лучше, язычников в неправоте их взглядов на христианство, а нас Вы ничем не убедите, только время наше тратите попусту, это тоже грех, Вы же христианин, вот и защищайте свою веру:
l

Это скорее трезворевнителям следовало бы "направить свою энергию на созидание", уговаривать настоящих алкоголиков бороться со своей страстью. Но не это надо трезворевнителям, им нужно увлечь православных в ересь, согласно которой вино в Священном Писании - это якобы сок, и якобы сок надо использовать в Таинстве.
Вот я и защищаю здесь свою веру от этой ереси.
Никто здесь не убеждает непьющих обязательно вмеру пить. Но одно дело просто непьющие, другое дело трезворевнители-ждановцы и т. п. Они ведь от всех требуют полного отказа. Они ведь и к Причастию не идут, пока Церковь не послушается их и не будет использовать в Таинстве сок вместо вина. Спрашивал я у внука Агафона, когда он последний раз причащался, ничего ведь не ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:22 pm
Сообщения: 1472
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦЗ
вот только лаяться и можете, а язычники и сатанисты тем временем действуют, лайтесь дальше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 6:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33960
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Василиса писал(а):
вот только лаяться и можете, а язычники и сатанисты тем временем действуют, лайтесь дальше


А мы и не лаемся. Спорим просто...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 7:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45114
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
александръ владимирович писал(а):
Комментарий:
Святитель Феофан Затворник указывает: «Святой Иоанн Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни.»


А Вас радует то, что происходит с Россией? :( Вот мы и сущие в печали, т.е. нам можно. :D Мы сильно переживаем по поводу алкогольного геноцида русских. Как при этом не выпить??? :sarcastic:
Раз Вы веселитесь, то могу предположить, что Вы тайный враг России. :butcher:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 7:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василиса писал(а):
Пленные русские солдаты 1 мировой отказывались даже от 50 граммов вина, предложенного им французами, те были в шоке от русской трезвости, а Вы, Неберт, со своим языческим "Руси есть веселие пити" лезете. Вы бы еще вспомнили, что было во времена антов и венетов.

Александр Владимирович очень хорошо ответил, я то же хотела сказать, ответил достаточно, кто не разумеет - его проблемы.

И хватит оскорблять оппонентов. Женская логика у вас, пьющих. Такое случается при неумеренном потреблении пива. Расширяется таз, растет пузо, изменяется логика, появляются женские слабость, пугливость.... вот и здесь кое-кто боится что у него отберут алкогольную соску.

При цитатах на Брянчанинова, Кроштадского и проч. ссылки не требуются - возьмите просто указанных авторов тексты и поищите. Можете даже методом копипаста в сети поискать.

Мадемуазель, ну Вы вспомнили... нравиться мое имя трепать? Может, Вы ко мне неравнодушны? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 9:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Александръ Владимирович, мое прошлое сообщение удалили куда то пропало!
Понимаете, спор умных и дураков приравнивает их, и последние это знают. Безполезно что то говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 10:32 pm 
Цитата:
Пленные русские солдаты 1 мировой отказывались даже от 50 граммов вина, предложенного им французами, те были в шоке от русской трезвости, а Вы, Неберт, со своим языческим "Руси есть веселие пити" лезете. Вы бы еще вспомнили, что было во времена антов и венетов.


Слово генерал-майору Кульневу:
"Бог с нами, я перед вами, князь Багратион за нами. Поход до шведского берега венчает все труды... Иметь с собой по две чарки водки на человека, кусок мяса и хлеба и два гарнца овса"

генералу от кавалерии Келлеру:
Если не можешь пить рюмки - не пей; если можешь ведро - дуй ведро"

как мы видим, за 100 лет в русской армии мало что изменилось

Кстати, в каком таком французском плену оказались русские солдаты в первую мировую? :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 8:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33960
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр внук Агафона писал(а):
Александръ Владимирович, мое прошлое сообщение удалили куда то пропало!
Понимаете, спор умных и дураков приравнивает их, и последние это знают. Безполезно что то говорить.


Скажите а вы кого под дураками имеете ввиду? Ежели ваших оппонентов, то можно ли считать ваш ответ "вы дураки и нечего с вами разговаривать" ответом на вопросы Алексея?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }