А вы что читать разучились? Где у меня написано, что это русские атрибуты?

....русские тогда интегрировали Россию в систему коммунизма со всеми атрибутами атеизма, интернационализма, марксизма?
Владимир Неберт может всё таки советские интегрировали Россию в систему коммунизма со всеми атрибутами атеизма, интернационализма, марксизма?
Русским это было надо?

Я смотрю у вас пан совсем с логикой проблемы. То что я иногда почитываю некоторые статьи из лурки теперь оказывается что я "любитель чернухи" хе-хе. Ну тогда и Неберт такой же любитель, он тоже на нее ссылки давал. Но дело-то не в этом. Допустим я - "чернушник". Как это отменяет тот факт, что ваш обожаемый Сосо Джугашвили любил рисовать голых мужчин, подвешенных за половые органы? Или вы ему прощаете эту маленькую шалость?

Смешного тут мало на самом деле.Ведь парадоксальная картина - неверующий осуждает, богоборца, а типа православный - оправдывает. Кстати, тов. Вильчинский, а как вы оцениваете бомбардировку Валаамского монарстыря в 1940 г.? Джугашвили опять ничего не знал (верховный главнокомандующий не знал, хе-хе)?

Выглядит это всё конечно отвратительно. Ну и какой из этого вывод?
Типа кавказский чурка Джугашвили - чёрное пятно в русской истории. А вся история "русского национального государства РИ" сплошное благолепие?
А как тогда начёт "иконы христа" который хоть и не рисовал похабные картинки, но вытворял в реале вещи и похуже (лично пытал и убивал людей, кощунствовал на "всешутейшем соборе") и при этом имеет кличку "Великий"?
Как насчёт осады и взятия Соловецкого монастыря 1676 г., и последующего избиеня его защитников?

"""Оставшимся в живых защитникам не повезло. Современник захвата монастыря Семён Денисов писал: "...Воевода, зельною яростию воскипев, смерти и казни различные уготовав, повесити сея завещав: овыя за выи, овыя за нози, овыя и множайшия междоребрия острым железом прорезавше, и крюком продевше, на нём обесити на своём крюке; иных же от отцев зверосердечный мучитель на нозе вервию оцепивше, к конным хвостам привязывати повеле и безмилостиво влачили по отоку, дондеже души не испустят...".""" http://www.inguide.ru/data/library/soll ... idenie.php

Так это и клонит нас к тому, что самым лучшим периодом в истории Руси был период Киевского княжества. Тогда жили относительно лучше всех в мире, чем всегда.
При том что я не очерняю в целом историю, а говорю об историческом идеале..

Что бы утверждать что в Киевской Руси "жили относительно лучше всех в мире" нужна статиска.
Но даже если это и так, то в таком случае неизбежно получается широпаещина - идеализация полумифической домонгольской древности, а вся последующая история России начиная где то с Александра Невского сплошной мрак и сталинизм, который должен быть решительно отвергнут что бы зажить маленьком уютненьком европейском "Залесье".

См. выше

А вы, как и евразийцы тоже считаете, что монгольское нашествие не было однозначным злом?

1. Эпоху родо-племенного строя выдавать в 21 веке за "исторический идеал" подойдёт разве что для подростков увлекающихся фентези и ролевыми играми.
2. Считаю, что монгольское нашествие было однозначным злом.

Это только ваше мнение. По фактам сделать подборку трудновато, но описание государственных законов/обычаев, общественных нравов и мнений иностранцев о жизни на Руси об этом говорит. До монгольского нашествия на Руси были весьма развиты торговля(с другими странами) и различные ремесла. Правда и там было одно темноватое пятно, напоминать не буду.
И да, я не считаю что жизнь образца 11-12 вв. можно назвать родоплеменным строем.

Ну допустим это был переход от родо-пленменного к раннефеодольному укладу.
Каким образом этот "идеал" можно применить в 21 в.?

О "применить" я и не говорил, это очень сложный вопрос. Речь скорее об идеале, как хотелось бы, чтобы чтобы Русское государство развивалось, и по какому пути развития шло.

Значит применительно к сегодняшнему дню, остаётся только абстрактный идеал развития. А конкретные исторические формы применимы лишь для ролевых подростковых игр. Некоторые правда так заигрываются, что и на старости лет выдают себя за "дворян".

Кстати в другой теме я рамещал материал -

"""""""""""""
Олег Кропотов
Мы и Европа. К вопросу об эффективности социалистической экономической модели

В середине 1990-х годов профессор В. А. Мельянцев произвел расчеты валового внутреннего продукта по паритету покупательной способности, приходящегося на душу населения ведущих стран Запада и Востока за период с 1000 по 1986 год. Опираясь на его данные, а также на статистику, приводимую в работах других авторов (в т.ч. Б.Урланиса, А.Г.Рашина, Е.Гайдара, В.Лопатникова и Н.Золина) и в Википедии, я попробовал рассчитать исторические тренды изменения соотношения данных показателей России и западноевропейских стран. Полученные результаты, надеюсь, заинтересуют читателей, особенно в связи с тем, что наша страна в своем развитии очередной раз находится в точке бифуркации.

На 1000-й год годовой душевой ВВП Британии, Германии и Франции Мельянцевым принимается примерно равным и составляет от 350 до 400 долларов США (по паритету покупательной способности на 1980-й год). Россия (Русь), по его подсчетам, имела такой же. Отношение душевого ВВП по ППС России и указанных стран (далее – Р/Е), таким образом, составляло 1.00. Т.е. стартовые позиции стран при входе во второе тысячелетие были равны.

К 1600 году Западная Европа в своем экономическом развитии уже опережает Россию (Московское царство). Кажется, что этот факт несомненен. И все же насколько? После соответствующих расчетов на основе статистики в вышеупомянутых источниках получаем Р/Е (1600) = 0.81. Т.е.отставание России от Западной Европы есть, но на самом деле не очень заметно. Характерно, что побывавшие в XVI веке в Московском царстве иностранцы о резком отличии уровня жизни московитов от западноевропейцев не говорят. Они замечают многие, по их мнению, негативные черты: грубость нравов, необразованность и т.д (соответствовало ли это действительности – оставим на их совести). Но при этом пишут о развитости экономической жизни, изобилии продуктов питания и здоровом виде местных жителей.

Проходит еще двести лет. Московское царство стало Российской империей, прошло эпоху петровских реформ и «золотой век Екатерины». На 1800-й год указываются следующие душевые ВВП: Англия – 1050-1130, Германия – 710-780, Франция – 640-720, Россия – 550-620 долларов.

Берем средние значения по каждой стране, выводим «среднюю средних» по западноевропейским странам и делим на показатель России (далее буду применять такой же метод вычислений). Получается Р/Е (1800) = 0.69. Т.е., несмотря на модернизацию начала XVIII века, коэффициент снизился по сравнению с 1600 годом. Я проверил этот результат, используя данные из других источников. Индекс Р/Е (1800)2 получился равным 0.61, то есть даже еще меньше.

Наступает 1870 год. Уже с 1850-х годов в России идет бурное железнодорожное строительство. В 1861 году Александр II освобождает крестьян от крепостной зависимости, идут либеральные реформы. Но соотношение душевого ВВП России к западноевропейскому продолжает падать: Р/Е (1870) = 0.52.

1900 год. Бурная индустриализация. На эту дату, по моим подсчетам, Р/Е (1900)=0.42.

1913 год. Здесь Р/Е (1913) = 0.44.

Подводя итоги для всего досоветского периода, скажу, что на всем огромном историческом участке более чем в 900 лет тренд соотношения душевого ВВП России и ведущих стран Западной Европы отрицателен. Коэффициент Р/Е падал со средней скоростью примерно 5.3% за столетие.

В чем же причина? Естественно, что социальная структура Российской империи с ее крепостным правом и диктатурой дворянства сдерживала развитие страны. Но, может быть, была и еще какая-то причина? Ведь ВВП в абсолютном выражении все-таки рос и рос на отдельных участках (2-я половина XVIII века и 90-е годы XIX века – начало XX века) быстрее, чем ВВП Западной Европы в целом. Кстати, не могу не отметить, что, похоже, позитивное влияние деятельности Петра I на экономику значительно преувеличивается (если оно вообще было).

А дело в том, что население России росло значительно быстрее, чем население Европы. Так, за 1722 – 1897 годы количество россиян выросло с 14 млн душ до 129 млн, тогда как европейцы увеличились в числе со 110 млн до 244 млн. Т.е. они увеличились в 2,21 раза, а население России – в 9,21 раза!

Конечно, рост населения – благо, но только когда он не чрезмерен. В России он не поспевал за ростом производства продуктов питания. Население росло, прежде всего, за счет высокой рождаемости в крестьянских семьях, что сопровождалось ухудшением питания. Похоже, что последний раз досыта деревня ела при Федоре Алексеевиче и Софье Алексеевне (кстати, петровский дипломат Б. Куракин прямо говорит о том, что в это время «Россия была страной изобильной и процветающей»), а в дальнейшем ее питание только ухудшалось. Этот тренд не смогла переломить и крестьянская реформа. Более того, после нее началось уменьшение поголовья крупного рогатого скота в крестьянских хозяйствах, в 1895 году оно достигло своего минимума.

При сохранении прежних темпов роста населения и без структурной перестройки экономики реальное ухудшение жизни подавляющего числа россиян продолжало бы ухудшаться, как это случилось с индийцами и китайцами. Возможно, ситуация была все же переломлена в 90-х годах 19 века – начале 20 века. Р/Е (1900) = 0.42, а Р/Е (1913) = 0.44. К тому же впервые начал наблюдаться опережащий рост производства зерновых по сравнению с ростом численности населения, да и поголовье крупного рогатого скота стало довольно быстро расти.

В 1917 году происходит революция, затем Россия погружается в состояние анархии и гражданской войны. Восстановление народного хозяйства начинается только в 1922 году, тогда же страна меняет свое историческое название на СССР. Считается, что к 1929 году СССР, в основном, восстановил свою экономику до уровня 1913 году. Начинается ударная социалистическая модернизация экономики.

Для этого года мною вычислен коэффициент Р/Е (1929) = 0.37. Здесь стоит обратить внимание на следующее: с 1913 года Россия несла потери в 1-й мировой войне, в гражданской войне, за счет эмиграции и вследствие голода начала 20-х годов, но наше население по сравнению с 1913 годом увеличилось с 165 до 171 млн человек! Производительность же труда в сельском хозяйстве к 1929 году по сравнению с довоенной уменьшилась. Т.е. нехватка продовольствия, обнаружившаяся в 1928 году, имела под собой не только сопротивление крестьянства хлебозаготовкам, но и более глубокую причину: опять, как и на протяжении XVIII – XIX веков, рост численности населения стал опережать рост производства продуктов питания. Выйти из этого сценария можно было только рывком, через слом существующего механизма хозяйствования и стереотипа жизненных установок, что и было сделано в виде коллективизации, индустриализации и культурной революции в 1930-х годах.

Следующей точкой на временной оси возьмем 1950 год, когда в разгаре было послевоенное восстановление народного хозяйства страны. Используя данные Мельянцева вычисляем Р/Е (1950) = 0.52.

Для 1988 года, последнего года «госплановской экономики», Р/Е (1988) = 0.63.

За этот же период население Европы выросло с 268 млн человек до 372 млн (на 38.9%), тогда как население СССР – со 171,5 млн. душ до 284 млн (на 65,6%). А соотношение Р/Е выросло в пользу России (СССР) на 70,2%. Т.е. экономика росла даже быстрее, чем численность населения.

Если взглянуть на эти цифры, то утверждение о «неэффективности» советской экономической модели выглядит спорным.

Наступает период либерализации общества, сопровождающийся распадом СССР. В 1998 году Российская Федерация объявляет дефолт по своим долговым обязательствам. На конец этого года коэффициент Р/Е (1998) = 0.39, т.е. опускается почти до исторического минимума , вычисленного мной для 1929 года. Однако страна работает, меняются правительства и президенты, растут цены на энергоносители, и в 2011 году Р/Е (2011) = 0.55 (но нужно отметить, что за период с 1988 года численность населения РФ упала, тогда как Европы – выросла).

В целом динамика изменения соотношения душевого ВВП по ППС России и Европы (Р/Е) за весь период с 1913 года по 2011 год выглядит следующим образом: 1913 – 0.44, 1929 – 0.37, 1950 – 0.52, 1988 – 0.63, 1998 – 0.39, 2011 – 0.55.

Получается, что в течение советского периода душевого ВВП России приближался к среднеевропейскому, максимум был наблюдаем почти перед распадом СССР, в 1988 году, когда мы достигли 63% от душевого ВВП Европы. Резкое падение Р/Е к 1998 году, конечно, имеет много причин, основная из которых – структурная перестройка экономики РФ в связи со сменой общественно-экономической модели развития. Рост же Р/Е к 2011 году пока может быть объяснен как завершением перестройки, так и исключительно благоприятной конъюнктурой для российского экспорта на внешних рынках. Говорить о смене сложившегося после 1991 года негативного тренда в соотношениях душевого ВВП еще рано, т.к. во-первых, слишком мал в историческом масштабе период роста, а, во-вторых, для уверенности в том,что смена тренда произошла, необходимо, чтобы коэффициент Р/Е превысил локальный максимум 1988 года.

Говоря же о всем периоде с 1600 года по 2011 год, нельзя не отметить, что соотношение валового внутреннего продукта по паритету покупательной способности, приходящееся на одного россиянина, с таковым же, приходящимся на одного европейца, было наиболее благоприятно в начале периода (0,81), далее вплоть до конца XIX века оно падает, затем несколько стабилизируется на уровне около 0,42 – 0,44, растет в советский период (0,63) и падает в постсоветский до 0,55 (что все-таки выше, чем в 1900-1913 гг.) Т.е., догоняли мы Европу пока только в советский период своей истории.
""""""""""""""
http://www.odnako.org/blogs/show_16350/

НДА , без айфонов люди прожить точно не смогут


(с) Речи Варга

Вообще тотальное увлечение "цивилизацией ", "благами прогресса" приводит нас к двум типам общества: государственнический сталинизм либо европейские леволиберализм.

E.Родослав не спешите с выводами...
Ну уйдёте вы в лес.
Лет через сто прлетят к вам по небу Боги.
На железной колеснице .
Будет у них огненая вода и волшебные порошки от которых ваши люди будут становится как в анекдоте:
В каждом живёт аватар. Только выпьешь водки — и сразу становишься добрый и синий. А еще тебе кажется, что ты большой сильный и невероятно ловкий.
И будут они на огненую воду и железные гвозди выменивать у вас самых лучших женщин.
Боюсь,что это такая шутка когда из лучших побуждений ,наученные умными людьми,добровольно
хотят стать в развитии на ступень ниже.
А вам потом дадут поднятся?