Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт сен 05, 2025 11:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 1:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергей Могач писал(а):
Позвольте задать Вам один вопрос: а еврей - человек?

Да, хотя и со своими специфическими особенностями.
А по вашему нет? Типа евреи это биороботы рептилоидов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 5:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Сергей Могач писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Нет, не все согласны.
Вы не первый кто в этой теме выступает с таким тезисом.
И периодически приходится напоминать, что в апостольких цервах (в том числе и в православии) признаётся что Христос - Богочеловек, а не просто Бог. Отрицание человеческой природы Христа это докетизм.
Вот собственно в теме и обсуждается национальносить Христа по человеческой природе.


Позвольте задать Вам один вопрос: а еврей - человек?

Тогда уместно бы еще решить, присущи ли Иисусу Христу во время прибывания на земле масса тела, рост, обьем - когда ответим на этим кажущиеся простыми вопросы будет проще решить сложный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 9:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Мне остается только повторять свои посты.
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Не придется ли мне снова все мои посты повторять.
Опять Васильев, как ни в чем ни бывало, как-будто не было отвечено тыщу раз на это.
Повторю кратко.
Сын Божий воспринял не еврейское естество, а человеческое естество,
естества же еврейского или русского не бывает.
А если было бы так, как думает Васильев (то есть если были бы особые естества
соответственно национальностям, и именно еврейское естество воспринял бы Сын Божий),

то спастись могли бы только евреи.
Это просто элементарная логика.

Васильев постоянно искажает и суемудренно толкует Писание и святых отцов, делая
вывод о национальности Сына Божия по словосочетанию "от них".
И того еще не понимает, что национальность бывает не у естества, а у конкретной личности, Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Да и если бы Христос принял как бы безнаследственное общее естество человека
...

Приведите ссылки на святых отцов, где бы говорилось, что Спаситель воспринял именно "еврейское естество". Именно о таких словах только может идти речь, а не о каких-то суемудренных оборотах, если вы хотите хоть в каком-то смысле доказать ваше суемудрие.

Николай Васильев писал(а):
...
Да и если бы была национальность пороком,не было бы родословий Христа,описанных евангелистами.
Алексий писал(а):
Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

А у Личности Иисуса Христа(Ипостаси)Сына Божия может быть Мать-еврейка?

Алексий писал(а):
Забыли что и на это отвечалось.
Где я сказал, что национальность порок ?
Я сказал, что это средство для ограничения распространения греха, и что она появилась только после вавилонской башни.
И то, что о происхождении Богородицы я не спорю, Вы это отлично знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 9:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Сергей Могач писал(а):
Настоящие христиане знают, что Иисус Христос - Бог.

Если чисто Бог - то да, национальности, конечно, нет.
Если ж есть в нём хоть что-то человеческое - то логично будет спросить: а обрезание Господне - это что за Праздник?
И чей это обряд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 9:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Это обряд данный Богом народу Божию, именно как народу Божию, а не как нации. Этот обряд был исполнен и потому отменен для нового народа Божия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 10:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
"Да смолкнут уста нечестивые!" из книги "Благодатный жар покаяния":

... Недавно с крайним удивлением я услышал, что слова мои о Пресвятой Богородице в одной из проповедей моих, в которой я сказал, что Она была еврейкой, весьма неприятно поразили некоторых из вас... Говорят они: «Как, и Иисус Христос был евреем?! Что же, мы, значит, покланяемся распятому на Кресте еврею!?»
О, Господи мой, Господи! Как поразили меня эти безумные слова, это полное незнание священной истории, это нечестивое рассуждение. Неужели вы не знаете, что праотец наш Авраам был родоначальником народа израильского, т.е. народа еврейского! Неужели не знаете вы, что все пророки святые были евреями? Неужели никогда не читали в послании святого апостола Павла к евреям такие слова: «Известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина»? Что такое колено Иудино? Колено Иудино — одно из 12 колен, из 12 родов, на которые делился народ израильский, народ еврейский.
Так что же, что Христос был еврей, некоторым неприятно. Почему это может быть неприятно? Почему может быть неприятен тот народ, который был избран Богом, отмечен Богом, почему? Потому, что у нас еще держатся застарелые антипатии к евреям. Так надо вырвать с корнем эту антипатию. Если это Богом избранный народ, то мы должны относиться к нему с глубоким уважением, с любовью.
Ведь христианство началось из недр народа еврейского, первые христиане были все евреями. Не должны ли мы поэтому любить тот народ, из которого воссиял Христос, из которого приняло начало и христианство наше?..
Да смолкнут же уста нечестивые, смеющие говорить грубые издевающиеся над Христом слова, о которых сказал я: "Неужели мы поклоняемся распятому на кресте Еврею?!» Да, будем, будем поклоняться, ибо этот еврей был Сын Божий...». (1947)

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=11965#p390455


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 10:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Учиха Саске писал(а):
товарисч, если Христос не еврей, то тогда Он не мессия. обетование должно было быть исполнено.

А ведь в этом и состоит цель жидов,начиная от тех,которых обличил Христос(Иоанна 8;44)-"доказать"что Он не тот,за кого Себя выдаёт.Раз не еврей,значит не Мессия.И в этом им активно помогают,или вернее пытаются помогать шабесгои и сектанты всех мастей,в том числе и так сказать"волонтёры".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 10:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Это обряд данный Богом народу Божию, именно как народу Божию, а не как нации. Этот обряд был исполнен и потому отменен для нового народа Божия.

Очередное лукавое умствование:в те времена не было понятие нации,а народ,состоящий из определённых колен(родов)был.От одного из этих родов и произошёл по человечеству Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 2:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Мне остается только повторять свои посты.
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Не придется ли мне снова все мои посты повторять.
Опять Васильев, как ни в чем ни бывало, как-будто не было отвечено тыщу раз на это.
Повторю кратко.
Сын Божий воспринял не еврейское естество, а человеческое естество,
естества же еврейского или русского не бывает.
А если было бы так, как думает Васильев (то есть если были бы особые естества
соответственно национальностям, и именно еврейское естество воспринял бы Сын Божий),

то спастись могли бы только евреи.
Это просто элементарная логика.

Васильев постоянно искажает и суемудренно толкует Писание и святых отцов, делая
вывод о национальности Сына Божия по словосочетанию "от них".
И того еще не понимает, что национальность бывает не у естества, а у конкретной личности, Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Да и если бы Христос принял как бы безнаследственное общее естество человека
...

Приведите ссылки на святых отцов, где бы говорилось, что Спаситель воспринял именно "еврейское естество". Именно о таких словах только может идти речь, а не о каких-то суемудренных оборотах, если вы хотите хоть в каком-то смысле доказать ваше суемудрие.

Николай Васильев писал(а):
...
Да и если бы была национальность пороком,не было бы родословий Христа,описанных евангелистами.
Алексий писал(а):
Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

А у Личности Иисуса Христа(Ипостаси)Сына Божия может быть Мать-еврейка?

Алексий писал(а):
Забыли что и на это отвечалось.
Где я сказал, что национальность порок ?
Я сказал, что это средство для ограничения распространения греха, и что она появилась только после вавилонской башни.
И то, что о происхождении Богородицы я не спорю, Вы это отлично знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 5:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Пластинку заело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Мне остается только повторять свои посты.
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Не придется ли мне снова все мои посты повторять.
Опять Васильев, как ни в чем ни бывало, как-будто не было отвечено тыщу раз на это.
Повторю кратко.
Сын Божий воспринял не еврейское естество, а человеческое естество,
естества же еврейского или русского не бывает.
А если было бы так, как думает Васильев (то есть если были бы особые естества
соответственно национальностям, и именно еврейское естество воспринял бы Сын Божий),

то спастись могли бы только евреи.
Это просто элементарная логика.

Васильев постоянно искажает и суемудренно толкует Писание и святых отцов, делая
вывод о национальности Сына Божия по словосочетанию "от них".
И того еще не понимает, что национальность бывает не у естества, а у конкретной личности, Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Да и если бы Христос принял как бы безнаследственное общее естество человека
...

Приведите ссылки на святых отцов, где бы говорилось, что Спаситель воспринял именно "еврейское естество". Именно о таких словах только может идти речь, а не о каких-то суемудренных оборотах, если вы хотите хоть в каком-то смысле доказать ваше суемудрие.

Николай Васильев писал(а):
...
Да и если бы была национальность пороком,не было бы родословий Христа,описанных евангелистами.
Алексий писал(а):
Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

А у Личности Иисуса Христа(Ипостаси)Сына Божия может быть Мать-еврейка?

Алексий писал(а):
Забыли что и на это отвечалось.
Где я сказал, что национальность порок ?
Я сказал, что это средство для ограничения распространения греха, и что она появилась только после вавилонской башни.
И то, что о происхождении Богородицы я не спорю, Вы это отлично знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Николай Васильев писал(а):
Пластинку заело.


подписуюсь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Пластинку заело прежде всего у Васильева и ему подобных, продолжающих как ни в чем не бывало продолжать свою лирику, несмотря на то, что на все уже по тыщи раз отвечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 4:33 pm
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Алексей Халецкий писал(а):
Да, хотя и со своими специфическими особенностями.
А по вашему нет? Типа евреи это биороботы рептилоидов?


Я просил ответить да или нет, без рассуждения о специфических особенностях, которые присущи абсолютно каждому человеку, вне национальной принадлежности.

Теперь по сути. Раз одна из ипостасей Иисуса Христа - человек, то на этом следует поставить точку.
А еврей он, индус или японец - это рассуждения недалёких, скудных разумом людей, которые по духовным признакам не способны отличить своего от чужого, кроме как во внешнему виду. Определение своего или чужого по внешним признакам (включая и запахи :sarcastic:) было свойственно в первобытном обществе, когда "свой-чужой" определялось по принадлежности к своему племени. Тем более странно слышать в XXI веке рассуждения о таком способе идентификации.
Для настоящего, верующего христианина Иисус свой по главному и конечному признаку - по духу. Всё остальное от лукавого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 9:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
одна из ипостасей Иисуса Христа - человек

У Иисуса Христа два естества: Божие и человеческое, а Ипостась одна: Бог Сын.
Что тем более не позволяет приписать Ему национальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }