глупо хлопать

цитату эту он уже раз пять на моей памяти привел

"скажите мне кто ваши друзья и я скажу ко вы" (с)

"у мяне иншай няма" было сказано в значении "национальности", которая возможно и существует, а вот делать различие между словом "нация" и "национальность" вам обоим нужно еще поучиться.

В противном случае ваше понимание того, как и из кого были сформированы так называемые "украинцы" и "русские" можно свести к абсолютному нулю!

О гонениях на Православие в Великом Княжестве Литовском

http://www.economy-law.com/cgi-bin/arti ... 31&name=20

" Казимир Ягеллончик (1440-1492) не был ярым приверженцем католицизма, но его болезненный сын (также Казимир) воодушевлялся ревностью исповедников латинства. Есть свидетельство, что под влиянием сына литовский правитель в 1480 г. издал указ о запрещении строительства новых православных церквей. В 1468 г. из Польши на литовские и русские земли проник миссионерский орден бернардинов, усилилась католическая проповедь среди православных. Известно послание Киевского митрополита Мисаила римскому папе Сиксту IV, датированное 1476 г. В этом обращении - жалоба на насилия католических духовных властей, на их практику перекрещивания православных. Послание написано с той целью, чтобы папа усмирил ревностных проповедников, потому что восточные братья являются истинными христианами, с теми же основными догматами веры, что и католики. Несмотря на цветистые выражения в адрес папы, эта грамота является просто вежливым обращением, а не изъявлением покорности, как это хотелось видеть будущим униатским митрополитам. Послание осталось без особых последствий.

Во время правления Александра Казимировича (1494-1506) на Киевскую кафедру вступил приверженец церковной унии Иосиф Болгаринович, но период его власти был слишком кратковременным, чтобы принести делу унии какую-нибудь пользу. Религиозные притеснения православных в Великом княжестве Литовском послужили обострению отношений с Московским княжеством. Александр литовский был женат на Елене, дочери князя Московского Ивана III. Условием брачного соглашения было неприкосновенное православие Елены. Но литовская сторона не соблюдала этого соглашения. Виленский бискуп Войтех Табор открыто одобрял насилие в делах веры, а римский папа Александр VI освобождал своей духовной властью князя Александра от обязательства о свободе вероисповедания его жены. Последующая неудачная война с Иваном III привела Великое княжество Литовское к большим территориальным потерям, причина которых была не столько в военной силе Москвы, сколько в ее единоверии.

Периоды правления Сигизмунда I Старого (1506-1548) и Сигизмунда II Августа (1548-1572) - время наибольшей терпимости к Православию. В 1563 г. было даже отменено городельское постановление 1413 г., ограничивающее права православных при занятии важнейших государственных должностей. Внешнее спокойствие позволило обратить внимание на внутренние церковные беспорядки. В 1509 г. в Вильно состоялся духовный Собор, который своими правилами пытался ограничить неканонический епископский произвол и злоупотребления правом т.н. "патроната". Светский патрон (основатель храма) выделял средства на содержание церковного причта и зачастую сам выбирал священника для своей церкви, мало обращая внимание на церковные каноны и власть архиерейскую. Правила Виленского Собора, защищавшие Церковь от светского произвола, к сожалению, так и остались на бумаге. Главные патроны Православной Церкви - одновременно польские короли и литовские князья - были католиками и покровителями католичества. Стесняемые военными нуждами, они все более и более попадали в зависимость от мелкопоместного дворянства - шляхты, награждая приближенных за выслугу лет и ратные подвиги не столько деньгами и почестями, сколько доходными должностями, в том числе и епископскими. Такой "нареченный" епископ, пропахший порохом войны и охоты, а также парами бесшабашных пирушек, совсем не стремился оставить свой прежний образ жизни и смотрел на церковные имения как на награду. Нередко такие епископы уже подсчитывали "доходы" епископа еще здравствующего, и даже после его кончины не один год могли откладывать свое рукоположение, не испытывая к священническому служению такого влечения, какое имели к церковной скарбонке. Нравственная порча поражала высшее духовенство и отталкивала паству.

В противовес корыстным интересам знати для защиты интересов Церкви из городских ремесленных союзов стали вырастать церковные братства. Первое западно-русское православное братство появилось еще в 1439 г. во Львове, другое старейшее братство образовалось в Вильно в 1458 г. Когда Европу охватило реформационное движение и молодые люди из знатных фамилий, учившиеся в университетах Германии, принесли в Польшу и Литву новые религиозные веяния, православные братства стали умножаться. В их типичном уставе помимо правил о выборе старейшин, братской кружке, братском суде и взаимной помощи указывались права порицать поступки своих членов, противные закону Христову, даже отлучать их от Церкви, обличать самих епископов. Стало обычным для братства содержать больницу и богадельню, школу и типографию. Кроме старейших братств учреждаются братства Луцкое, Киевское, Могилевское, Слуцкое, Брестское, Минское, Пинское, Оршанское и др."

А возможно, и не существует? Но её "не изменят, потому что другой нет"?



Да, такое тонкое различие ускользает от моего грубого понимания

Это личное дело каждого и имеет мало отношения к разумному государственному строительству.



Только потому что вы очевидно не знаете, что нация это еще и совокупность национальностей, всех проживающей на территории с исторически законной юрисдикцией.

Привожу вам примеры:

Баски - национальность, но не нация, у них нет своего государства.
Ирландцы национальность, но Северная Ирландия принадлежит короне и это не нация.
Буряты национальность, они имеют государственный институт, но нацией не являются, так как входят в Российскую Федерацию.
Цыгане это национальность, но не нация, так как не имеют своего государства.

Белорусы это не нация, так как они имеют своё государство, но вот для признания их совершенно отдельной национальностью не достаточно преобразования незаконно созданной БССР в суверенное государство под давлением иностранных держав, равно как и усилий нескольких писателей в начале 20-го века не пользовавшихся поддержкой широких Православных кругов, а также одного печатного издания "Наша Нива".

Это уникальная народность, это уникальный язык, это исконная культура, но её исконность никак не противоречит ходу прогресса, эта же исконность никак не противоречит общерусской культуре и Православию и строить на её основе отдельную нацию, лишенную тем более выхода к морю не имеет никакого смысла.

Так что делайте различия.

Юрий Дмитриевич, читал Вас, чуть крыша не поехала...

Верно, личное. Просто странно выглядит, когда человек заявляет "я - такой-то национальности, которая возможно существует; но её никто мне не изменит, потому что другой у меня нет".

* * *


Это какая-то Ваша личная версия русского языка. По-Вашему, в "русскую нацию" входят башкиры и якуты? Ведь живут в одном русском государстве.

Я такого действительно не знаю. И Ожегов не знает. Вот настоящий русский язык:

http://www.ozhegov.org/words/17953.shtml -- "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ"

http://www.ozhegov.org/words/17954.shtml -- "НАЦИОНАЛЬНЫЙ"

http://www.ozhegov.org/words/17956.shtml -- "НАЦИЯ"

"Национальность - принадлежность к нации".

"Нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика".

Знатно закручено

Однако "общность территории, экономических связей, языка, культуры..." была своя, отдельная от "москалей", в течение почти пятисот лет. Да и своё государство - по крайней мере, до середины 17-го века своё. Достаточно для образования нации.

"Историческая законность", "поддержка православных кругов" и "выход к морю" тут совершенно ни при чём. Да и не знаете Вы, какая там была поддержка. Да и не понимаю, что такое "православные круги" и что такое "историческая законность".



Язык, культура, самосознание - значит, нация. И не надо затуманивать суть терминами "народность, национальность, этнос..."



Ни православной вере, ни католической, ни славянской языческой не противоречит.

А что такое "общерусская культура"? Владимир Короткевич не принадлежит русской культуре. Дмитрий Балашов не принадлежит белорусской.

Именно национальность это принадлежность к нации, но никак не сама нация .

Если вы извините принадлежите своей супруге, то это не значит, что Вы она сама и есть!

Плохо считаете. Не 500-та, а только 410-ти с 1385-го по 1795-й давно говорю, что Вам надо купить дешевый китайский калькулятор! После этих 410-ти лет мы были в одном государстве 196 лет, с 1795-го по 1991-й. Это 6-8 поколений.




Ну а чего вы тогда судачите об исторической законности если даже не понимаете, что это такое? Сидели бы себе и помалкивали... А то заявляете, что с одной стороны историческая законность ни при чем, и тут же говорите, что не понимаете, что это такое.

Ну куда это годится. Детский сад! И с математикой плохо.



Не народность это не нация. В словаре данные слова не значатся синонимами.



Ну вот погуглите сами термин "обще-русская культура" если так хотите узнать, что это такое и найдете много ссылок!

Присоединение Витебска к ВКЛ - 1320-й год, а Полоцка - чуть раньше



Две цифры в конце Вы перепутали. Советская белорусская республика существовала с 1919-го. По советской Конституции - суверенное государство. В котором, при всём советском лицемерии, всё же развивалась национальная культура, национальное самосознание.



По ссылкам на статьи словаря Вы, конечно, и не подумали сходить

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.. 1. см. национальный. 2. В нек-рых сочетаниях: то же, что нация. 3. Принадлежность к какой-н. нации, народности. По национальности украинец.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ... 1. см. нация. 2. Характерный для данной нации, свойственный именно ей...

Всё это - практически одно и то же. А вообще к чему весь этот филологический спор? Что Вы доказать-то хотите? Что "есть белорусская национальность, но нет такой нации"?



Нет, так не пойдёт. Чтоб потом не было увёрток из серии "меня неправильно поняли" - будьте любезны изложить Ваше понимание используемого Вами термина. С примерами, пожалуйста.

Богушевич, Богданович, Колас, Кулешов, Быков, Мележ, Бровка не относятся к русской культуре. Лермонтов, Тургенев, Батюшков, Гаршин, Шолохов - к белорусской.

Ну а где же этническое родство?

В этом же разделе есть тема "Украина и украинцы". Давайте переходить туда, чтобы было удобнее. Здесь же пока прикроем.

«Наши родные слова — Русь и русский.Нельзя забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим. Как нельзя разделить Святую Троицу Отца и Сына и Святого Духа — это Един Господь Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию — это вместе — Святая Русь. Слово «окраина» (окраина Польши) — это позорное и унизительное слово! Нам узаконили слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотнее забыли свое название русских и оторвались от Святой Православной Руси».
Лаврентий Черниговский

А самое обидное, что все эти мифы воспринимаются гипнабельным населением за чистую монету, и другой истории уже не приемлют...

Есть территория Российской империи в которую некоторые народы вошли добровольно а некоторые были присоединены силой.
А есть исконно русские земли Русь Малая,Русь Белая,Великороссия,Русь Червонная и Карпаты.
Так вот черносотинец не делает ни какой разницы между малороссом или белорусом или карпатским русином. Все это русский народ.Киевская земля мать городов русских,от матери не отказываются.
А украинцы это не нация ,это прическа.