Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 02, 2025 9:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 117  След.

Ваша оценка "власовцев'
они боролись за освобождение России 32%  32%  [ 73 ]
предатели 36%  36%  [ 83 ]
ни герои и не предатели, просто спасали свою шкуру 17%  17%  [ 38 ]
ни один из этих вариантов 15%  15%  [ 35 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 9:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Значит власть Ленина, Сталина, Путина-Медведева от Бога. Т.е. нужно терпеть как все от Бога, ничего не делать, не бороться и т.д. От Бога ведь.


Ага, все понятно! Давайте тогда бороться с путино-медведевым, влившись в стройные ряды чеченских боевиков. Вон какие грозные борцы с режимом.
Предатели резуны и проч. во все времена пытались оправдаться благими намерениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 9:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
Андрей Козин писал(а):
ну тогда расскажите нам свою версию начала войны. Только, если не тяжело вкратце.


А теорию дифуров на одной страничке, вкраце Вы не желаете? Для того что бы рассказать о столь огромном, многомерном вопросе нужно потратить кучу страниц. Совсем не формат конференции. Для этого и существуют монографии. И ряд из них Вам тут уже назвали. Я понимаю что в начале их Вам читать будет сложновато. Но ведь (примеры на вскидку) и Исаев и Мельтюхов написаны вполне хорошим языком, без зауми. Начните с них

Андрей Козин писал(а):
Андрей Раковский писал(а):
Вам МП-41 изложить? Или того же Мельтюхова пересказать? А нафига? Пересказ - всегда потеря. По этому откройте указанные Вам книги и вперед.

Нет, указанные мне книги - не хочу, простите. Вы мне, пожалуста, ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ укажите, где об этом всем было бы написано.


Поясните что Вы имеете в виду под "об этом всем". Конкретно! Предложения где используются "весь", "всякий" на саиом деле не говорят ни о чем.

А так - 12-ти томник "вторая мировая". Куда уж официальней-то. Там о этих событиях где-то на уровне 3-4 тома.

Андрей Козин писал(а):
И еще вопрос как к профессионалу. Вы не могли бы найти где у советских историков написано, что с Царской Семьей случилось? О другом уж, ладно, не буду спрашивать.


Касвинов. Двадцать три ступени в низ.
Не помню точно, вроде книга вышла в самом конце СССР. Написана исключительно с советских позиций.

Андрей Козин писал(а):
Просто не могу понять куда Царь-то делся. Вот хоть ты тресни!


О том что его казнили было упоминание даже в учебнике по истории КПСС для вузов. Этого не скрывали. Только подробностей не приводили.

Откройте, наконец-то, хоть одну книгу!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 9:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
Вячеслав Владимирович писал(а):
Что касаемо Исаева то его творчество, в котором он исследует события ВОВ можно найти здесь:
Военная Литература
http://militera.lib.ru/research/
http://yandex.ru/yandsearch?p=1&serveru ... 0%B5%D0%B2


Или задать вопрос Алексею напрямую в его блоге. http://dr-guillotin.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
А.Ф.Келлер писал(а):
Тов.Раковский, я говорил только о Русском корпусе, а на ваших прибалтов мне наплевать.
Общее число прошедших через Русский корпус - 17090 чел. (может, на несколько сот больше). Я сразу писал, что корпус малочисленный.


Для начала. Если я Вас неверно понял - приношу извинения за невнимательность. Просто там рядом еще один пост был именно о миллионе русских. Воспринял в одном контексте.


А.Ф.Келлер писал(а):
Хочу задать всем вопрос
Что вы читали по Русскому корпусу? Не инетовские ссылки (хотя и они не плохи), а именно книги, какие? На основании чего составлено ваше мнение? Может какие-либо строчки откуда-либо? Сколько было этих строк?


Дродзябко и Волков. Хоть положим Волков и ангажирован по самое не могу, не проверяет источники (отчего у него многочисленные ляпы), Дродзябко в подобном еще ни кто не упрекнул.

Так вот, как ни крути.

1. Ни одну из белых армий нельзя назвать преемницей царской армии (а о этом изначально зашел разговор). Монархических настроений там всего да ничего (оставим в покое этот красный миф, дескать хотели царя восстановить).

2. Большая часть сформирована социалистическими же партиями вроде эсеров, только антибольшевистких. Ведь от того, что они антибольшевисткие, то не стали антисоциалистическими. То бишь старой монархической армией опять-таки не пахнет. По большому счету они уже раз изменили царю. Не попытавшись защитить во время февраля, да еще ряд их вождей непосрежственно учавствуют в этом февроальском заговоре. Имеют очень странные связи с Думой.

3. Главное - последняя их измена. В приютившей их Югославии они воевали на стороне немцев. При этом часть из них даже имела югославское гражданство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 10:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
Андрей Козин писал(а):
зерновых почти миллион тонн переправляет тому, кто собрался "захватить СССР до Урала". Платины полторы тонны. Ну в обмен же на самолеты, вооружение, станки и т.д. и т.д., - скажите Вы. Я отвечу,что если бы у меня в стране голодали дети, мне бы Юнкерсы и Мессершмидты в объмен на зерновые и платину были бы не нужны.


1. Не голодали.

2. Благодаря этому немецкие танки били в 1941 из орудий и снарядов созданных по немецкой же технологии на немецких станках.

3. Сильно обескровили немецкую экономику. Анекдот прям - в Германии не хватало произв. мощностей, стояли военные заказы. А на заводах в это время производили станки для СССР. С горя Геринг изобретает понятие "сверхсрочный" заказ и военные заказы начинаются под этой маркой пропихивать вперед советских. Меньше месяца это удавалось. Уловку раскусывают, скандал и опять советские заказы оказываются первоочередными...

Андрей Козин писал(а):
Кроме ссылок на абсолютно дешевые и лживые источники Вы так ничего еще достойного не представили.


Если Вас попросить предоставить доказательства того, что данные источники лживы в ответ будет тишина. Не удивлен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 10:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
Андрей Козин писал(а):
Алексей, взял навскидку, польский 7ТР. Перерыл весь интернет. О двигателе ни слова.


Ищите по авторам монографий посвященных истории танка. Свирин, Коломиец, Баратынский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:33 pm 
Степан писал(а):
Цитата:
Подождите, Вы празднуете 9 мая? Великая и Отечественная была или нет?


Была.
Страну освободили от захватчиков.
Для неё это большой день.


Т.е. отечественная все-таки была. Тогда те кто против этого как Вы называете,"отечества", воевал как зовутся?
И если для русских воевавших на стороне большевиков эта война была отечественной, то какой тогда она была для казачьих частей Вермахта, РОА и других формирований русских?

"Страну освободили от захватчиков". А большевики кто?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:49 pm 
Андрей Раковский писал(а):
Если Вас попросить предоставить доказательства того, что данные источники лживы в ответ будет тишина. Не удивлен.


Вся советская история, уважаемый Андрей, лжива от первой страницы до последней. Доказательства на форуме были. Вы поливаете Суворова с Буничем, но никто не сказал кому же тогда верить? Советским историкам? Смех. Лжец на лжеце.
Андрей, Вы сказали, что это Вы автор той версии, которой придерживается Исаев. Я посмотрел много фильмов о войне, но не могу припомнить ни одного в котором бы было показано как советские войска готовились агрессию против Гитлера "во спасение Родины", как Вы утверждаете. Т.е. формировались, подтягивались к границе и т.д. Про раздел Польши и совместных парадах с фашистами тоже ничего не могу припомнить из фильмов. И еще. Скажите свою версию почему войскам был дан приказ на провокации не поддаваться? И зачем замки на склад сдавали от орудий? Как прокомментируете речь американского генерала и почему эта речь не дошла до Сталина?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 2:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Кстати об освободительном движении. Вот интеренсо законченного подонка и предателя Броню Каминского уважать можно. А его соратницу тоньку-пулеметчицу которая растреливала заложников. Это то же освободители.
Андрею - Я кстати Бунича очень хорошо знаю. Но рекомендую вам прочитать его книгу "лом президента". Он там борцом за свободу и комбатантом басаева вывел. Причем писал он это ПОСЛЕ Буденовска.
Хотя например, его книга "Меч президента" мне понравилась. Я же не отрицаю что как журналист подерживал в 1993 году именно сторону Борис Николаевича. В принципе со многим у Бунича я соглашусь если брать его книгу "Золото партии".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
Андрей Козин писал(а):
Андрей Раковский писал(а):
Если Вас попросить предоставить доказательства того, что данные источники лживы в ответ будет тишина. Не удивлен.


Вся советская история, уважаемый Андрей, лжива от первой страницы до последней.


Я могу только грусно повторить о бессмысленности утверждений со словами "все", "весь", "всякий". На самом деле прямой лжи в советской истории не так уж много. Манипулирование умолчаниями, неполной информацией, сменой акцептов - это да. Хоть отбавляй. Однако есть и темы где иовсе не передергивали.

Андрей Козин писал(а):
Вы поливаете Суворова с Буничем, но никто не сказал кому же тогда верить? Советским историкам? Смех. Лжец на лжеце.


"назови мне имя сестра"(с) :) Кто именно лжец? Конкретно и пофамильно! С доказательствами!! Конечно, для Вас может быть и сюрприз, что далеко не все люди при СССР были двоедушниками. И в том числе - историки тоже.

Андрей Козин писал(а):
Андрей, Вы сказали, что это Вы автор той версии, которой придерживается Исаев. Я посмотрел много фильмов о войне, но не могу припомнить ни одного в котором бы было показано как советские войска готовились агрессию против Гитлера "во спасение Родины", как Вы утверждаете.


1. Учимся читать! Я не говорил насчет авторства, а только о том что пришел к этой версии, когда Алексей еще суворовцем был. И уже по этому не могу быть сторонником Исаевской версии. Эта версия многих людей. В том числе и моя тоже.

2. Где я утверждал что готовили агрессию? Готовились к войне, знали что она будет - это и десятки книг и фильмов. "Трактористы" хотя бы пересмотрите. Куда уж яснее говорится.


Андрей Козин писал(а):
Т.е. формировались, подтягивались к границе и т.д.


Полно. И мемуары и монографии.

Андрей Козин писал(а):
Про раздел Польши и совместных парадах с фашистами тоже ничего не могу припомнить из фильмов.


1. Какой павлин-мавлин? Какой раздел? Это польские земли?
2. Парада не было. Тем более совместного. Наши подошли к Бресту, там уже немцы. Выходите. Ладно, выдем, но выход будет торжественно. Торжественно прошествовали. И после вошли наши войска. А что такое парад Вы сможете узнать ходь из энциклопедии, хоть из устава. Это в первую очеред ритуал, где множество важных моментов. Ни один из них не наблюдается в данной ситуации и в помине.

Андрей Козин писал(а):
И еще. Скажите свою версию почему войскам был дан приказ на провокации не поддаваться? И зачем замки на склад сдавали от орудий? Как прокомментируете речь американского генерала и почему эта речь не дошла до Сталина?


1. Правильно делали. Считалось что война начнется по сценарию схожему с польским. В начале требования, торговля, шантаж. Момент этих требований старались оттянуть по максимуму, продолжая выигрывать время. В такой ситуации какая-нибудь перестрелка на границе ой как не к месту.

2. Замки не сдавали.

3. Что за генерал и почему Сталин должен слушать его? Там многомерная игра была. Вон Городецский показывает, что даже предупреждение Черчиля не было предупреждением. Не обладали англичане на тот момент той информацией, которую Черчиль использовал в письме. Это была чистой воды провокация англичан. То что некоторые элементы этой провокации, как выяснилось много позднее все же совпали с правдой - англичане тут не причем.

Так что кого слушать на тот момент, кому верить ой как не просто. Распологали той информацией, которой располагали. Часть из нее была ложной. Но машины времени, что бы слетать и проверить было нема. Это надо учитывать всегда. Смотреть на чем основывались принимая решение.

Можно вслед за Суворовым зачарованно указывать - глядь сколько танков было. А можно вспомнить что Голиков докладывая в декабре 1940-го Сталину делает вывод, что мы в танках отстаем и не сможем догнать Германию ранее середины 1942. С сразу же напряженность программы выпуска на 1941 становится много понятнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 2:41 pm 
Цитата:
Вся советская история, уважаемый Андрей, лжива от первой страницы до последней

Надо же так загнуть. Если всё ложь, тогда немцев победили англо-американские войска. Так?.. Даже не знаю что хуже - махровый коммуняка, или сссрофоб. Люди-тумблеры - либо "всё плохо", либо "всё хорошо" - печальное явление.
Ну, нет сейчас советов, чем лучше-то стало?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 2:51 pm 
Тяжело сейчас Бунича достать на периферии. В крупных городах может и есть. В Инете одно и тоже везде. Найти трудно.
Мне Бунич нравится, хотя многое конечно и спорно. Например, Синдром Николая Второго. Много, конечно, интересного, но Куманину в его версии тяжело поверить.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 2:58 pm 
Ребята, меня давно интересует такой вопрос? Правы ли советские психиатры со своим лозунгом: "СОВЕТСКИЙ МАРАЗМ - САМЫЙ ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ В МИРЕ!!!"? Как думаете?Я лично думаю, что да, правы. А вы как?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Ну с последним постом сложно спорить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 4:00 pm 
Советофобы ничем не лучше советомаразматиков. Последние на форуме были - вещали о добром дедушке Ленине, но куда-то запропостились, а вот первые ещё не перевелись.

Я, наверное, долго ещё буду помнить вымещение злобы на телепередачу "Спокойной ночи, малыши". Советофоб удосужился целую страницу злой критики излить. Хроюша там был прообразом оплота марксизма и зомбировал маленьких детей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Роман Б. и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }