Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 18, 2025 12:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 10:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Нормы "украинского" и "белорусского" как раз совершенно искусственные. Просто сели по заданию и написали, а потом насильно насадили.
Только Вам, вероятно, совершенно наплевать на факты.
И вырождение налицо.

Не представлено доказательств, что базилианское братство, Шевченко, Калиновский, Богушевич и иже с ними "действовали по заданию" (чьему?).

Осязаемый факт - тексты украинских народных песен. Ссылки здесь только что приведены.

Известный факт: белорусские прокламации "Мужицкая правда". Написанные на таком языке, чтобы мужики его признали за свой: "это не по-польски и не по-москальски, а так, как мы говорим". Язык "Мужицкой правды" практически не отличается от современной литературной белорусской нормы.

"Насильное насаждение" - разве что в 1920-е годы (на Украине и сейчас). Но языки эти сложились гораздо раньше.

Про якобы вырождение белорусов и украинцев в сравнении с русскими - странное утверждение. Впрочем, если можете представить статистику, то будет интересно.

Когда Вас не было на форуме, кто-то из форумчан выложил ссылку на книгу "Русь нерусская или как зарождалась "рiдна мова" современного историка, незашореного, Александра Каревина, который пишет свои труды как раз на эти темы.
Рекомендую, причем настоятельно рекомендую, её Вам к прочтению. Там есть ответы на все Ваши вопросы. При чем ответы Вы можете получитель основательные, безаппеляционные.
По поводу вырождения- надо приехать и пообщаться с людьми вживую, которые считают, что они "украинцы". И факты будут . :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 9:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
кто-то из форумчан выложил ссылку на книгу "Русь нерусская или как зарождалась "рiдна мова" современного историка, незашореного, Александра Каревина, который пишет свои труды как раз на эти темы... Там есть ответы на все Ваши вопросы.

"Вы всё найдёте в трудах профессора X" - это не ответ.

По существу могу лишь повторить: нормы украинского и белорусского языков разработаны на основе народной речи тех мест, а не принесены с Марса. Это видно по текстам народных песен.

Считать ли эти "говоры и наречия" языками или диалектами - дело самих украинцев и белорусов. Как тоже уже не раз сказано.


Фотина Вяземская писал(а):
По поводу вырождения- надо приехать и пообщаться с людьми вживую, которые считают, что они "украинцы". И факты будут.

Сколько процентов жителей Украины на переписях населения называет себя украинцами по национальности? В чём выражено их якобы "вырождение"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 04, 2010 10:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
"Вы всё найдёте в трудах профессора X" - это не ответ.
По существу могу лишь повторить: нормы украинского и белорусского языков разработаны на основе народной речи тех мест, а не принесены с Марса. Это видно по текстам народных песен.
Считать ли эти "говоры и наречия" языками или диалектами - дело самих украинцев и белорусов. Как тоже уже не раз сказано.
Это ответ, т.к. пересказывать сию замечательную книгу я для Вас не собираюсь, и сказать лучше, чем Каревин не смогу.
Добавлю только, что все "народные" песни писались там же, где и "мова" придумывалась.
И не дело это "укрианцев" и "белорусов" что считать, т.к. зомбированию уже почти 100 лет. за это время несколько поколений зомби прошло, они не помнят кто они и откуда, поэтому их мнение - это абсурд.
Цитата:
Сколько процентов жителей Украины на переписях населения называет себя украинцами по национальности? В чём выражено их якобы "вырождение"?

Вырождение - это люди-вырожденцы, иваны, не помнящие родства, не имеющие ни настоящего, ни прошлого, ни будущего, которые абсолютно безграмотны во всем: в языке, истории, математике, философии и пр., которые говорят на жутком смешении языков: русского, польского и искусственных слов, когда у них нет придуманных слов, то они запросто переходят на русский. Обсмеяться можно. :sarcastic:
Тупые как пробки, надутые как мыльные пузыри, непрошибаемо глупые и самодовольные. Это медицинский диагноз уже. У них нет предков и не будет потомков. Это и есть ВЫРОЖДЕНИЕ во всей красе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
пересказывать сию замечательную книгу я для Вас не собираюсь, и сказать лучше, чем Каревин не смогу.

Аргументация в общем известная. Наверняка там упомянуты граф Черни, Талергоф, митрополит Шептицкий... История о том, как реально существующие отличия были использованы для "сотворения нации". Но отличия-то реальные.


Фотина Вяземская писал(а):
все "народные" песни писались там же, где и "мова" придумывалась.

Это Вы самостоятельно выдумали, или у Каревина прочитали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
И не дело это "укрианцев" и "белорусов" что считать, т.к. зомбированию уже почти 100 лет. за это время несколько поколений зомби прошло, они не помнят кто они и откуда, поэтому их мнение - это абсурд.

Миллионы людей определяют свою национальность как "украинец" или "белорус". Вот это - наблюдаемый, объективный факт. А версии объяснения данного факта известны разные.


Фотина Вяземская писал(а):
Вырождение - это люди-вырожденцы, иваны, не помнящие родства, не имеющие ни настоящего, ни прошлого, ни будущего, которые абсолютно безграмотны во всем: в языке, истории, математике, философии и пр., которые говорят на жутком смешении языков: русского, польского и искусственных слов, когда у них нет придуманных слов, то они запросто переходят на русский. Обсмеяться можно.
Тупые как пробки, надутые как мыльные пузыри, непрошибаемо глупые и самодовольные. Это медицинский диагноз уже. У них нет предков и не будет потомков. Это и есть ВЫРОЖДЕНИЕ во всей красе.

Вся сия живописная лирика доказывает лишь наличие у Вас художественных способностей. И ничего более.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
пересказывать сию замечательную книгу я для Вас не собираюсь, и сказать лучше, чем Каревин не смогу.

Аргументация в общем известная. Наверняка там упомянуты граф Черни, Талергоф, митрополит Шептицкий... История о том, как реально существующие отличия были использованы для "сотворения нации". Но отличия-то реальные.
Там много есть чего и неизвестного Вам ныне. Прочитайте.Не пожалеете.
Фотина Вяземская писал(а):
все "народные" песни писались там же, где и "мова" придумывалась.

Цитата:
Это Вы самостоятельно выдумали, или у Каревина прочитали?

Это я не придумала. Факты есть. У Каревина они тоже упоминаются. Полюбопытствуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 10:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
И не дело это "укрианцев" и "белорусов" что считать, т.к. зомбированию уже почти 100 лет. за это время несколько поколений зомби прошло, они не помнят кто они и откуда, поэтому их мнение - это абсурд.

Миллионы людей определяют свою национальность как "украинец" или "белорус". Вот это - наблюдаемый, объективный факт. А версии объяснения данного факта известны разные.
Это говорит только о масштабе зомбирования и столетнем периоде оного. И не более.
Фотина Вяземская писал(а):
Вырождение - это люди-вырожденцы, иваны, не помнящие родства, не имеющие ни настоящего, ни прошлого, ни будущего, которые абсолютно безграмотны во всем: в языке, истории, математике, философии и пр., которые говорят на жутком смешении языков: русского, польского и искусственных слов, когда у них нет придуманных слов, то они запросто переходят на русский. Обсмеяться можно.
Тупые как пробки, надутые как мыльные пузыри, непрошибаемо глупые и самодовольные. Это медицинский диагноз уже. У них нет предков и не будет потомков. Это и есть ВЫРОЖДЕНИЕ во всей красе.

Цитата:
Вся сия живописная лирика доказывает лишь наличие у Вас художественных способностей. И ничего более.

Нет, не лирика. Это святая правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 10:47 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93876
Думаю, это не святая правда, а констатация грустных фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Думаю, это не святая правда, а констатация грустных фактов.

Так это выражения- синонимы. И только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 1:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45219
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Шведский и норвежский суть разные языки, хотя различие между ними вряд ли больше, чем между русским и украинским. Потому что в этом вопросе важна далеко не только степень лексических и грамматических различий.

Важнее, что сами люди думают: считают ли они свой "говор" лишь диалектом либо самостоятельным языком.

Очень хорошо, если мы пришли к согласию по этому вопросу.


Люди в большинстве своём думают то, что им пропаганда навязывает. А то, что фактически русский язык преобладает и на Украине, и в Белоруссии, говорит за тот факт, что местные мовы представляют сосбой пятое колесо для телеги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 1:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45219
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Вам наверняка известно, что нормы украинского и белорусского языков не "искусственные", а разработанные на основе народной речи. Так же, как норма любого другого языка, в том числе русского.


На основе одного из дилектов, который навязывается остальным в качестве "родного".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 12:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
все "народные" песни писались там же, где и "мова" придумывалась.
...
Это я не придумала. Факты есть. У Каревина они тоже упоминаются. Полюбопытствуйте.

Если там приведены такие факты, как народные песни 17-го века ("нема лучче, нема краще, як у нас...") были выдуманы в 19-м, в австрийском генштабе - это, конечно, любопытно.


Фотина Вяземская писал(а):
Это говорит только о масштабе зомбирования и столетнем периоде оного.

У Вас такая версия объяснения, почему миллионы людей определяют свою национальность как "украинец" или "белорус". Есть и другие версии.


Фотина Вяземская писал(а):
не имеющие ни настоящего, ни прошлого, ни будущего, которые абсолютно безграмотны во всем... Тупые как пробки, надутые как мыльные пузыри, непрошибаемо глупые и самодовольные.... У них нет предков и не будет потомков.
Александр Робертович писал(а):
Думаю, это не святая правда, а констатация грустных фактов.

Несомненный факт тут, собственно, один: буйное воображение автора. Всё остальное - мягко говоря, не доказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 12:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Валерий Волгин писал(а):
нормы украинского и белорусского языков не "искусственные", а разработанные на основе народной речи. Так же, как норма любого другого языка, в том числе русского.
Алексей Пушкарёв писал(а):
На основе одного из дилектов, который навязывается остальным в качестве "родного".

Да. Так же, как было и в русском языке.


Алексей Пушкарёв писал(а):
А то, что фактически русский язык преобладает и на Украине, и в Белоруссии, говорит за тот факт, что местные мовы представляют сосбой пятое колесо для телеги.

Они там сами разберутся со своими телегами. Могу лишь оценивать: сколько людей пользуется этими языками, сколько людей называет эти языки родными, и т.д., и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 12:21 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45219
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Да. Так же, как было и в русском языке.

Они там сами разберутся со своими телегами. Могу лишь оценивать: сколько людей пользуется этими языками, сколько людей называет эти языки родными, и т.д., и т.п.


И какой же диалект стал русским языком, интересно? История не знает нескольких языков в Московском государстве. письменный язык во всех княжествах был практически идентичен. Были лишь некоторые особые местные слова типа псковского "кром" вместо общерусского "кремль". Разговорный язык, очевидно, имел некоторые отличия. Только вот московские Государи не придумывали "государственный язык" и не навязывали его. Сглаживание диалектов произошло постепенно, само собой. Кстати, в 17 веке в Москве было значительным письменного языка из Южной Руси.

Зато вполне известно, откуда пошёл современный "украинский язык" - от прикарпатского диалекта, который был распространён как раз на контролируемой австрийцами территории. Ведь Грушевский жил во Львове.

Как они там "разберутся", известно из трагической истории конца 1-ой Мировой, когда немцы большевистское правительство заставили признать независимость Украины в границах, примерно совпадающих с территорией, оккупированной немцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 12:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
И какой же диалект стал русским языком, интересно?..

Зато вполне известно, откуда пошёл современный "украинский язык"...

Код:
Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII-XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны.

Современный украинский литературный язык - это смесь элементов трёх главных диалектов, с преобладанием влияния полтавских говоров, то есть юго-восточной группы диалектов, и в меньшей мере - юго-западной группы.

В основе современного белорусского литературного языка лежат среднебелорусские говоры, в которых совмещаются отдельные черты, присущие соседним говорам северо-восточного и юго-западного диалектов белорусского народно-диалектного языка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_язык


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }