Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 02, 2025 8:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 117  След.

Ваша оценка "власовцев'
они боролись за освобождение России 32%  32%  [ 73 ]
предатели 36%  36%  [ 83 ]
ни герои и не предатели, просто спасали свою шкуру 17%  17%  [ 38 ]
ни один из этих вариантов 15%  15%  [ 35 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2008 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2008 3:00 am
Сообщения: 96
А.Ф.Келлер писал(а):
Французы, потеряв массу народа в 1МВ, решили обезопаситься, построив оборонительную линию. Воевать они собирались так: сидеть за этим рубежом и тупо изматывать противника, нести потери 1 к 100 не в пользу врага и геройски таким вот Макаром одержать победу.


Не касаясь всего прочего, хотел бы заметить что аналогия не верна. Именно по тому немецкий прорыв из Арден удался, что французы наступали. Они ввели основные силы в Бельгию. А немцы этим прорывом их сбоку подрезали и покатилось...

А.Ф.Келлер писал(а):
Какие предложения, чтобы больше не было ни РОА, ни РККА, чтобы больше русские не воевали друг против друга?


ИМХО. Самое главное - закончить наконец-то гражданскую войну. Давно уже ушли в историю и белые и красные. Но мы ведь продолжаем!

Уже потомки красных рвут потомков белых. Вспоминая старые преступления. Понятно дело - обоим сторонам есть что вспомнить. Но! Пока мы рвем друг-друга на части, 3-я сторона - либералы - только радуется. Может пора вспомнить, что мы все русские и враг-то у нас один?

Маленький пример. Тут в дискуссии вспоминали Испанию Франко. Так вот. Когда республиканцы наваяли итальянскому корпусу, то в городах контролируемых франкистами прошли крестные ходы. Сотни их было, по всей территории. Именно по тому, что испанцы осознавали, что хоть они и режут друг друга - но обе стороны испанцы. И франкисты празновали победу испанского оружия.

У нас же - увы - не так. Очень жаль


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 12:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Линия Мажино закрывала всю границу с Германией, Люксембургом и частично с Бельгией. Франция безнадежно проигрывала Германии в численности населения, и, не желая нести основные людские потери, французы просто-напросто желали отодвинуть войну как можно дальше от своих границ и использовать войска Бельгии и Нидерландов. Французы вовсе не наступали, они ввели войска с целью занять более выгодный рубеж обороны. Ни на одной карте Вы не найдете этого наступления. Французы именно вводили войска, а не наступали. Далее предполагалось занятие глухой обороны. И моторизованные дивизии были не равны германским. У французов это были всего лишь подвижные резервы, а в бой они шли как обычная пехота.

Вообще Франция предполагала закрыться польностью гигантской оборонительной линией, не хватило времени и денег на границу с Бельгией, а со Швейцарией и Италией надеялись на горы.

Так что аналогия полностью верна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 1:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
На самом деле если бы французы были бы смелее. В тот момент когда Гитлер и его генералы штурмовали Варшаву. Они вполне могли бы вдарить всей своей мошью по Германии. А потом бы в бой вступила бы польская группировка "Познань". Да Сталин бы при таком раскладе может быть границу бы не перешел. И все. Вообщем дали бы Де Голю бросить свои танки на Мюнхен и Кельн... Вообщем мечты, мечты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 8
Напасть? Это не по-демократически!!! Франция ппротив Германии 1939 - это даже не превентивная мера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2008 11:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45045
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Козин писал(а):
Хорошо. Расскажите свою версию начала войны. Только если можно не в стиле господина Раковского, а ху-ху не хо-хо? А больше ничего не хочешь? А ключик не дать от дома в котором деньги лежат? и все в таком смысле. Расскажите вкратце собирался ли Сталин нападать на Гитлера и когда, где можно увидеть хотя бы один фильм про операцию Гроза и стягивание войск к границам? Если не верить Суворову Буничу, тогда кому? Или советским историкам верить надо? Давайте, начнем с чистого листа.


Эта версия изложена ещё в 20-х годах в "Майн Кампф" и подтверждена в Мюнхене в 1938 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 9:58 am 
3Дуайт Д. Эйзенхауэр: «Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: "…Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику"».

Письмо немецкого солдата домой: «…Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания…».

Известен фильм советского агитпропа про летчика, попавшего в плен и служившего мишенью для курсантов Люфтваффе - в итоге он оказался в концентрационном лагере, если мне не изменяет память. Па самом деле все было несколько хуже. Фамилия этого героического человека была Девятаев, и сбежал из плена он не сам, а прихватив 9 товарищей. Пятеро из них закончили свои дни в штрафбате - разминируя минное поле своими ногами.


«Имею сведения, что на Дону Новочеркасск совсем не разрушен и в нем нормальная идет жизнь под управлением атамана округа и городского головы, что собор, кроме куполов, с которых снята покрышка, цел, и в нем идут торжественные богослужения. Что Ростов разрушен только на 16 %, что станицы восстанавливают свою жизнь и, прежде всего, восстанавливают храмы, а там, где они вовсе разрушены, приступлено к постройке новых храмов, что примерно 2/3 казаков остались живы. Они скрывались в других губерниях, как рабочие и шахтеры, и теперь возвращаются в родные станицы. В станицах избраны атаманы, в округах - окружные атаманы, работающие с германской комендатурой в полном согласии; что более семи тысяч пеших и конных казаков сражаются вместе с немцами за свободу Тихого Дона, что по всем станицам учреждены станичные дружины, пешие и конные, которые борются с местными коммунистами»4.

4 Из писем генерала П.Н.Краснова атаману «общеказачьего объединения в Германской империи» Е.И.Балабину.

Как видим, люди в оккупации заново создавали уничтоженные православные храмы, строили себе новое жилье - уходящие большевики ведь все взрывали, обрекая семьи зимовать на улице. И не вина этих «коллаборантов», что они остались жить при немцах: поездов в тыл на всех не хватало, поэтому в первую очередь большевики эвакуировали «молдаван» и партийную касту. У меня бабушка, например, замечательно пережила оккупацию города Переяславль под Киевом: никто никого не убивал, кроме «молдаван» (парочку тех какие-то идиоты спрятали в подвале, и в благодарность к 1995-му году детки спасенных приватизировали в городке все стОящие предприятия). А вот когда пришли «освободители» - всех «освобожденных» от «рабства» мужиков согнали строить переправу через Днепр - под немецким пулеметным огнем. В результате погибло все мужское население города, в том числе - мой прадедушка.

Самым впечатляющим примером «планов фюрера» сравнять русские столицы с землей является эпопея с обороной Ленинграда, стоившая русским МИЛЛИОНЫ жизней. По большому счету мы можем только рассуждать на предмет: что бы Гитлер сделал в Питере, захвати он город? Но что там произошло, когда его захватили большевики - известно доподлинно:

«Сенатор Кинг: Уменьшилось ли население Петрограда и Москвы в результате терроризма и удушения голодом?

М-р Симонс: Перед войной в Петрограде жило больше 2 млн. человек, около 2.300.000; а теперь - от 600 до 800 тыс.»5.

5 Из стенограммы слушаний сенатской комиссии США в 1919 году.

В то же время, как мы сегодня знаем, немцы заготовили для Санкт-Петербурга русского губернатора, попросили его подобрать кандидатуры других руководителей, включая министров нового правительства, а так же - составить расстрельные списки евреев и коммунистов. Нехорошо, конечно, расстреливать евреев. Ну а русские-то тут причем? Пусть бы евреи сами себя и защищали. Однако защищать почему-то напрягли моего деда, весь полк которого полег под городом - ОТ ГОЛОДА. То есть не от немецких пуль, а вследствие решения стратегов Совдепии. Ради чего? Ради чего умерло ПОЛТОРА МИЛЛИОНА жителей Санкт-Петербурга? Неужели Гитлер убил бы столько русских в случае сдачи города? Так он и другие города брал, но миллионами - как большевики в 1918-м - не расстреливал.

Итого: в сухом остатке обороны СПб мы имеем полтора миллиона трупов, перекрытие движения в честь свадеб некоего Грефа и господина Пиотровского в Эрмитаже, - ради этого, получается, и погибли однополчане моего деда. Господин Пиотровский всем этим людям премного, должно быть, благодарен. А особенно он благодарен шестистам тысячам погибших в боях за Берлин - ведь все трофеи потом были вывезены в Эрмитаж, где сначала десятилетия хранились без всякого учета, а после уплыли в неизвестном направлении.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 10:06 am 
Под свободные знамёна
Добровольческих полков
От Кубани и до Дона
Шли отряды казаков.
Не за власть кремлевской клики
Тунеядцев и жидов –
За народ казачьи пики
Будут бить большевиков.
За поруганную Церковь,
За разстрелянных отцов,
За погибших в тридцать третьем
Всех кубанцев и донцов.
За спалённый край казачий,
За станицы, хутора,
За детей, за женщин плачи
Отомстить пришла пора!

Изображение


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 10:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Андрей а как вы относитесь к тем русским героям которые сражались с нацизмом в рядах французского сопративления. Например к казненой княгине Оболенской?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 10:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Кстати первыми борцами сопротивления Франции были именно русские эмигранты. Это даже французы признают. А как вы относитесь к белому капитану и позднее генералу французской армии Андрею Иванову который будучт майором французской армии в 1940 не сложил оружие и его отряд наносил удары даже по территории Германии. В рейнских городах немало гестаповцев и функционеров НСДАП были повешаны храбрыми ивановцами. И сражались они всю войну. Между прочим генерал Иванов которому уже за сто по сей день жив. одно время был даже заместителем министра Обороны Франции. Голлист конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 11:06 am 
Евгений Карамьян писал(а):
Андрей а как вы относитесь к тем русским героям которые сражались с нацизмом в рядах французского сопративления. Например к казненой княгине Оболенской?


Я ничего не читал об этом. Поэтому ничего не могу сказать о своем к ним отношении.
Мое мнение - 2МВ - величайшая трагедия русского народа. Он в ней между молотом и наковальней. Но мне противно когда одних, кто воевал против Сталина и его банды называют предателями и трусами, а других, кто против Гитлера и или за мировую революцию - героями и победителями. Первые в большинстве своем действительно воевали за Родину, вторые тоже в большинстве своем думали, что за Родину, одураченные лживой большевицкой пропагандой. Почитая подвиг первых опять же в большинстве своем, я не берусь осудить вторых.

И самое главное: НИКАКОЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ НЕ БЫЛО! ЭТО ГРЯЗНАЯ ЛОЖЬ.


В Отечественную войну миллионов "предателей и трусов" не бывает.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 11:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А Гитлер вестимо освободитель России от рус... простите "жидобольшевитского ига"?
А то что вам не интересны те русские белоэмигранты которые воевали с нацистами это симпотом.
Я уже писал здесь что на мой взгляд лучше победа СССР и Сталина, потому что к 1991 году лимит коммунизма исчерпан. И мы живем сейчас в мире именно победы СССР. А каков был бы мир в случае победы Гитлера легко прочитать по откровениям нацистов.
А Отечественной война была потому что нацисты сюда пришли как истребители и завоеватели.
И вообще нельзя лечить красную заразу коричневой чумой, я слышал что сифилис лечат малярией но не слышал что бы малярию лечили сифилисом.
Вам ненравится сегодняшний мир демократии а мне ненравится мир краснокоричневых тираний.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 8
Андрей Козин писал(а):
Я ничего не читал об этом. Поэтому ничего не могу сказать о своем к ним отношении.


Это объясняет такой обильный выстрел услышанного.
Собственно, вываливагие всего, что написали Бивор-Суворов-Бунич вперемежку с фотографиями из (пропагандистского журнала, не забываем) Сигнала - это стандартный прием перевести разговор на "мировые проблемы".

Вы бы, тезка, занялись чем-нибудь конкретным вместо сбором баек с мира по нитке. "Шимим, братец, шумим" - это последнее дело для человека разумного (и взрослого), и было высмеяно ну очень давно.

Вот вам про Питер, читайте докуметы в сети, если самом у лениво копаться в источниках: http://community.livejournal.com/drang_nach/2062.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 12:41 pm 
Андрей Козин писал(а):
В Отечественную войну миллионов "предателей и трусов" не бывает.


А позвольте осведомиться - каково ваше отношение к кавказским, татарским, украинским, прибалтийским частям СС и Вермахта? Для меня это суть сборища русофобов за редким исключением, которым все равно за кого, лишь бы против нас. Кто они для вас? Братья и борцы с большевицким игом? Латышские стрелки Ленина в немалом количестве пошли в латвийские части СС.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 4:18 pm 
Степан писал(а):
Андрей Козин писал(а):
В Отечественную войну миллионов "предателей и трусов" не бывает.


А позвольте осведомиться - каково ваше отношение к кавказским, татарским, украинским, прибалтийским частям СС и Вермахта? Для меня это суть сборища русофобов за редким исключением, которым все равно за кого, лишь бы против нас. Кто они для вас? Братья и борцы с большевицким игом? Латышские стрелки Ленина в немалом количестве пошли в латвийские части СС.


Свою позицию по этой войне и по учавствовавшим в ней я сказал выше и уже не раз. Интересно выражение "против нас". "Против нас" это против кого? Поясните, пожалуйста. Кто это ВЫ?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2008 5:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Козину
Цитата:
Кто это ВЫ?

Мы это МЫ, а вот кто вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Димитрий Витальев и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }