Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 18, 2025 2:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 10:38 am 
Валерий Волгин писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Чехи для самовосхваления чего угодно наплести могут - выдать, аналогично местным свидомым украм, желаемое за действительное. Не вижу причин доверять такой информации. Поэтому мой (т.е. мною высказанный - его изобрёл отнюдь не я) тезис остался в силе.

Какое самовосхваление в том, что "наш нынешний язык создан искусственно"?
В том самохвальство, что они утверждают о чисто чешском происхождении, что село, мол, было хранителем некоего "истинно чешского языка". Взяли, да и выдумали заново из осколков того, что осталось, но вовсе не "восстановили".

Цитата:
Сперва осознают себя: "мы - не такие, как все остальные"
Это и другой оперы. Те, кто осознаёт, что они "не такие, как все остальные", берут "радужные флаги", и хотят провести парад.

Цитата:
Национальность не есть нечто неизменное от сотворения мира или от Вавилонской башни. Народы появляются и исчезают
Вы бы ещё времена Адама взяли... Процесс народообразований уже давно закончен, и давно начался процесс тому обратный - глобализационный. Если сам Шевченко не знал такой национальности, как "украинец", то ни о чём речи быть не может у любого из здравомыслящих. Но какое-нибудь жидомасонское НАТО, конечно, может новые нации высасывать из пальца хоть в XXI столетии, как в сербском Косово.

Цитата:
Сравнение некорректное. Кто у человека предки - это объективный и неизменяемый факт
Вполне корректное. Примером дарвинизма тезис доказан: люди даже сами о себе иногда говорят дичайший вздор. Вы предлагаете верить в этот бред, а мы его предлагаем лечить правдой.

Цитата:
А национальность у человека та, к которой он сам себя относит (конечно, если люди того народа тоже признают его своим)
Получается так, что если мне, и моему соседу, взбредит в голову выдумать новую нацию, и мы друг друга признаем, то на земле новая нация появится. Такие "механизмы образования наций" смешны, и не лезут ни в какие ворота.

Цитата:
Для ясности прошу уточнить: что такое "свидомые"? Все, кто считает себя украинцем по национальности? У них у всех, по-вашему, есть какие-то хозяева, которые дают им приказы?
Свидомые - это кучка политиканов и всяких липовых "вчэных", занимающихся редактированием текстов Шевченко, и подобным. Все остальные - обманутые и заблудшие люди аналогично с примером про верующих в дарвинизм.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 2:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Законы развития, ассимиляции и возрождения национальных языков - думаю, везде одинаковы.
Не совсем. Разная история у наций, разные традиции, вера..

Валерий Волгин писал(а):
Язык, конечно, натуральный. Из таких документов видно, как постепенно расходились московское и белорусское наречия. Приведённый текст не спутаешь с московским того же времени.
Это к тому, что в белорусском языке нет "искусственности". Ведь известна история его развития.
Да, в тогдашних документах говорилось "мы, русские". А в других документах чуть раньше, наверно, говорилось "мы, моравы", никто и не знал никаких словаков. Ничего, появились. Точно так же - по причине жизни в другом государстве (а не вместе с чехами).

Да не расходились они, а составляли наречия одного языка - русского. Были русские и остались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Цитата:
Украине необходимо официальное двуязычие. Каковы бы ни были причины и обстоятельства возникновения украинского языка, я искренне считаю его удаление из жизни Украины невозможным и нежелательным. Но столь же невозможным и нежелательным я считаю удаление русского языка из украинской жизни.

Не мне и не вачкасу судить о том, что необходимо Украине. Но если меня спросят, то я полностью согласен с этим его утверждением.
"Оранжевую революцию" автор приплёл не к месту. Как и сказано в комментариях к этой статье. Там комментарии вообще интереснее, чем сам материал.
Кому что интереснее.. :D Считать можно,конечно, что угодно, но правде это не повредит. :D
Цитата:
Возьмём самое известное сегодня четверостишие Тараса Григорьевича, поскольку оно напечатано на стогривенных банкнотах: «Свою Украiну любiть, / Любiть ii: Во время люте, / В остатню тяжкую минуту / За неi Господа молiть»....
данное четверостишие написано на малороссийском диалекте (наречии) русского языка.

Цитата:
Очевидно, что это не тогдашний русский язык, на котором Тарас Григорьевич писал грамотно.
Это он сам именовал словами "своя мова".

Грамотно Шевченко вообще писать не умел. :sarcastic: А "своя мова" - это обыкновенный суржик, разговорный язык той местности, где он родился, где в русский язык вкрались польские слова. И только.
Но теперь и это переделали, убрали максимальное количество русского, а довабили польские слова и новоделаные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 3:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

Из комментариев:
Цитата:
Вот мнение Андрея Зализняка:
«Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже - это XIV-XV вв... Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь...

великорусский язык... создался... путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского)...»

Напоминаю, это мнение одного из крупнейших специалистов по русским языковым древностям.

А я о чём всю дорогу толкую? С 14-15 веков, три языка, по причине государственного разделения... Спасибо, теперь могу ссылаться на одного из крупнейших специалистов.

Не языки - а наречия РУССКОГО ЯЗЫКА. В этом вся фишка. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Цитата:
Украина для Шевченко - это бывшие казачьи земли, пограничная полоса Руси с землями Крымского ханства. Его родное село находилось как раз в этих местах. Другого значения слова «Украина» он не знает.

Но и немалая "полоса". В одном ряду с такими понятиями, как Польша, Литва, Волынь. Не беда, что не называл он Волынь Украиной, ведь и Сибирь назвалась Русью не так уж давно.

Беда-беда, ещё какая. :sarcastic: Так как в корне меняет всё. Для него украина - место,где он родился. Я точно так могу сказать, что я родилась на Слобожанщине, а ещё могу сказать, что в Южной России.
Цитата:
Нынешние издания текстов Шевченко сильно отличаются от того, как он сам их писал. Тарас Григорьевич пользовался не современным украинским правописанием, а общерусским с твердыми знаками и ятями... В современных изданиях читаем: «Нащо стали на папері сумними рядами?..» А вот как было в прижизненном «Кобзаре»: «На що сталы на папири сумнымы рядами?...» «Свитъ, бацьця, шырокый, -- та не ма де прыхылытця», -- писал Шевченко. Теперь эти слова из «Катерыны» переправлены: «Світ, бачся, широкий, та нема де прихилитись».

Цитата:
Так вот как "свидомые переделали тексты Шевченко"... И что с того? Пушкин писал, знаете, тоже с ерами и ятями. "Ея", "новаго", "русскаго"... Что ж теперь, "Пушкин писал не по-русски"?
Да Вы не спешите, не в ятях дело, а в том, что он не знал, да и не мог знать тех новоязов, которые понапридумывали свидомые и выдали за "украинскую мову".
Цитата:
«На що сталы на папири сумнымы рядами?», «Свитъ, бацьця, шырокый, - та не ма де прыхылытця» - а это русский язык что ли?

Это суржик, на котором говорил маленький Тарас в своей деревне, где родился, т.к. неучем был. :D Но это не мова. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 3:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
"Из ничего" - преувеличение. Про свою мову и на мове Тарас Григорьевич писал задолго до большевиков. И не один он был такой.
Он на разговорном беграмотном суржике пытался писать, а не на мове, т.к. и мовы тогда ещё никто не успел придумать, только пытались. :sarcastic:
Цитата:
За национальную идею Петлюра собрал целое войско. Совсем без большевиков.
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Слов нет про "национальную идею" и про "против большевиков". :sarcastic:
Я по свободе поищу для Вас ссылки на эти темы.
Цитата:
Побушевав десять лет, процесс украинизации тихо заглох, наткнувшись на пассивное сопротивление народа.

Цитата:
Когда это коммунистов смущало пассивное сопротивление народа?
Отчего же? Смущало, когда тихий саботаж идет, а работать то кому-то надо, всех же не расстреляешь..
Цитата:
Однако в 1930-е поменялась концепция. И языки азиатских народов стали переводить с латиницы на кириллицу, и вообще решительно извели всех слишком национально мыслящих.

И что из этого? Такова политика коммуняк: разделяй и властвуй. Вот до сих пор все это выдыхаем, и неизвестно, сколько времени ещё будем выдыхать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 8:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45219
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
какой-то хлыщ явно не славянского, а ближневосточного вида

Мастерски применяете приёмы доктора Геббельса :)


Если Геббельс сказал бы, что трава зелёная, то с ним надо было бы спорить? :) Что видел и слышал, то и говорю. Зато теперь не один демагог не будет утверждать, что в Белоруссии говорят на белорусском.


Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
экскурсовод нам сказал, что несколько лет назад, "беларуский язык" занесён в список вымирающих языков.

Верно, внесён в список исчезающих языков.


Поскорее бы уж! Людям бы стало проще жить. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 8:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45219
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Цитата:
Вот мнение Андрея Зализняка:
«Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже - это XIV-XV вв... Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь...

великорусский язык... создался... путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского)...»

Напоминаю, это мнение одного из крупнейших специалистов по русским языковым древностям.

А я о чём всю дорогу толкую? С 14-15 веков, три языка, по причине государственного разделения... Спасибо, теперь могу ссылаться на одного из крупнейших специалистов.


И получились местные говоры. Я приводил мнение академика Соболевского.
Один из этих говоров естественным образом вымирает, как мамонт, в Белоруссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 9:38 pm 
Цитата:
За национальную идею Петлюра собрал целое войско. Совсем без большевиков.


"целое войско" не смогло толком противостоять ни белым, ни красным, и в итоге в основном влилось в РККА


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 1:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Александр Вильчинский писал(а):
В том самохвальство, что они утверждают о чисто чешском происхождении, что село, мол, было хранителем некоего "истинно чешского языка". Взяли, да и выдумали заново из осколков того, что осталось, но вовсе не "восстановили".

К сожалению, Вы невнимательно читаете. Именно так везде говорится: выдумали заново из осколков, то есть, из сельских диалектов.


Александр Вильчинский писал(а):
Процесс народообразований уже давно закончен

С чего Вы взяли? Французы "образовались" как единая нация в конце 18 века, чехи возродились чуть позже, украинцы да белорусы - ещё немного позже (идея сформулирована около середины 19-го столетия)...

Вот ещё пример из того же времени:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Риксмол
Цитата:
В 1840-х многие писатели стали «онорвеживать» датский, заимствуя слова, описывающие норвежскую природу и жизнь простого народа. Правописание и грамматика также были изменены. Парламентом Норвегии эти изменения были приняты в качестве стандарта... в 1899 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 1:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Александр Вильчинский писал(а):
Получается так, что если мне, и моему соседу, взбредит в голову выдумать новую нацию, и мы друг друга признаем, то на земле новая нация появится.

http://www.sevastianov.ru/prochie-statj ... ahiya.html
Цитата:
19 ноября 1789 года у города Валанс собрались 1200 национальных гвардейцев из Лангедока, Дофине и Прованса, чтобы принести присягу на верность Нации, Закону и Королю. И объявили, что отныне они уже не провансальцы или лангедокцы – а французы. Это был почин. Через год такое же признание сделали гвардейцы Эльзаса, Лотарингии и Франш-Конте. Дальше – больше. И вот уже перед нами, по словам историка Э. Лависса, «нация, которая создала себя сама по собственной воле».

Севастьянов называет такой подход "ересью", но кто сегодня станет отрицать реальность нации французов?


Александр Вильчинский писал(а):
Те, кто осознаёт, что они "не такие, как все остальные", берут "радужные флаги", и хотят провести парад.

Например, многие казаки сознают себя не такими, как "рязанские лапотники" (выражение из газеты "Казачий Спас").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 1:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Да не расходились они, а составляли наречия одного языка - русского. Были русские и остались.
...
А "своя мова" - это обыкновенный суржик, разговорный язык той местности, где он родился, где в русский язык вкрались польские слова. И только.

Чуть выше Вам приведён пример не "разговорного мужицкого суржика", а переписки оршанского воеводы с виленским вельможей.

"Вкрадывание" в одно наречие польских слов, в другое татарских - как раз и есть расхождение наречий.


http://skurlatov.livejournal.com/269188.html
Цитата:
«Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей... это XIV-XV вв... Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь...»

Напоминаю, это мнение одного из крупнейших специалистов по русским языковым древностям.
Фотина Вяземская писал(а):
Не языки - а наречия РУССКОГО языка
...
Это суржик... Но это не мова.

Специалист говорит "языки", Тарас писал "своя мова", Вы - "суржик-наречие".

О чём спор-то? О том, как называть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 1:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Фотина Вяземская писал(а):
Для него украина - место,где он родился.

Из цитированных стихов Шевченко это не следует. Там Украина - в одном ряду с Польшей и Литвой. Также Шевченко упрекает "сынов Украины" в том, что они холопы Москвы и Варшавы.


Валерий Волгин писал(а):
в 1930-е поменялась концепция... решительно извели всех слишком национально мыслящих.
Фотина Вяземская писал(а):
И что из этого? Такова политика коммуняк: разделяй и властвуй.

Из этого - "политика украинизации заглохла", скорей всего, не потому, что "народ сопротивлялся". Просто сами коммунисты переменили политику, из своих соображений. Точнее даже из соображений Великого Вождя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 1:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Степан писал(а):
Цитата:
За национальную идею Петлюра собрал целое войско. Совсем без большевиков.


"целое войско" не смогло толком противостоять ни белым, ни красным, и в итоге в основном влилось в РККА

В 1939-м целая Польша не смогла толком противостоять ни немцам, ни русским. Что должно из этого следовать насчёт польской национальности? Её не существует и никогда не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 9:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39046
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Чуть выше Вам приведён пример не "разговорного мужицкого суржика", а переписки оршанского воеводы с виленским вельможей.
"Вкрадывание" в одно наречие польских слов, в другое татарских - как раз и есть расхождение наречий.
http://skurlatov.livejournal.com/269188.html
Цитата:
«Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей... это XIV-XV вв... Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь...»
Напоминаю, это мнение одного из крупнейших специалистов по русским языковым древностям.
Фотина Вяземская писал(а):
Не языки - а наречия РУССКОГО языка
Это суржик... Но это не мова.

Специалист говорит "языки", Тарас писал "своя мова", Вы - "суржик-наречие".

О чём спор-то? О том, как называть?

В каждом названии свой смысл. Слово "наречие" отражает часть общего со своей особенностью.
А если говорить "язык", то сие предполагает совсем иное: носителей сего языка ( народа,нации) , а не деревни Хотьково, где преобладает хотьковское наречие. Кроме того, язык требует и своего алфавита, и правил правосписания и т.д.
И из этого следут и переписка истории и прочего. Что мы и наблюдаем на украине и в белоруссии,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }