Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб сен 13, 2025 8:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4519 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 302  След.

Кто прав в теме про алкоголь?
1. Сторонники умеренного употребления вина. 63%  63%  [ 69 ]
2. Трезвенники. 31%  31%  [ 34 ]
3. Иное. (Пояснить). 6%  6%  [ 7 ]
Всего голосов : 110
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 3:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий Петров писал(а):
Человек, который пьёт в меру, не доживает 20 лет своей жизни из-за проблем связанных с алкоголем.

Поезжай в Грузию и скажи это тамошним долгожителям, дебил.
А насчет мафии, так не для кого не секрет, что такие как присутствующие здесь трезворевнители, агенты наркомафии. Для того выступают, чтобы зазомбировать, что вино плохо, а потом сказать, что есть полезные наркотики.
Некоторые ярые трезворевнители, как например пресловутый Александр Владимирович, уже спалились в этом, потому и форум покинули.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 5:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
1. Этот молодой челоовек при жизни уже святой отец ?
2. Это пока еще не документ Церкви, а проект синода. Такая вещь, как "концепция" принимается Поместным, или по корайней мере Архииерейским собором.
3. Сами-то читали, что запостили ? От мяса откажитесь, или нет ?
4. Если понимать проект концепции так, как вы и вам подобные, то вы должны, если быть вам честными, потребовать деканонизации почти всех святых отцов. Или хотя бы доказывать, что все их слова о том, что не винопитие как таковое греховно, а пьянство, есть чья-то подделка, и требовать изъятия из их трудов этих вставок.
1. Там под фотографией всё написано кто он.
2. Неправда твоя, пьяноревнитель. Проект этого документа целый год обсуждался и дорабатывался. А с момента утверждения проекта Синодом в июле 2014г., это официальный документ Церкви, как бы это тебя не плющило.

Почитай вот цитату из документа ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
На базе настоящего документа церковным Священноначалием принимаются определения по различным вопросам, актуальность которых ограничена рамками отдельных государств или узкого временного периода, а также достаточно частным предметом рассмотрения. Документ включается в учебный процесс в духовных школах Московского Патриархата.
По мере изменения государственной и общественной жизни, появления в этой области новых значимых для Церкви проблем, основы ее социальной концепции могут развиваться и совершенствоваться. Итоги данного процесса утверждаются Священным Синодом, Поместным или Архиерейским Соборами.

3. Идиотизм пьяноревнителя не комментирую
4. Повторяю для тех, кто в танке: Ау! Это не проект, а утверждённый Синодом официальный документ Церкви.
А насчёт твоих бредовых измышлений хотелок обратись к дохтуру - он всё сделает как надо Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 6:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1943
Вероисповедание: православный
Церковь призывает к трезвению (как духовной категории - рассуждению, памяти смертной...), а не к трезвости, как отказу от всякого потребления вина.
Если человек страдает пьянством, то конечно, лучше ему вообще не пить, что бы не соблазниться и не принять сверх меры.
А в питие - главное знать меру. Если выпил столько, что уже "повело", то это уже сверх меры. Что значит "повело" - для каждого это индивидуально, думаю, тут совесть должна подсказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 6:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 09, 2015 2:24 am
Сообщения: 360
Вероисповедание: православный
Никитин Лев два писал(а):
А в питие - главное знать меру. Если выпил столько, что уже "повело", то это уже сверх меры. Что значит "повело" - для каждого это индивидуально, думаю, тут совесть должна подсказать.

Это сказки алкогольной мафии и её последователей, так получаются "культуропитейшики", в итоге алконафты


Алексий писал(а):
Поезжай в Грузию и скажи это тамошним долгожителям, дебил.

дебил - это твой папа
а насчет долгожителей вот:
может посмотриш и перестанеш быть дебилом

смотри дебил, мнящий себя недебилом, с 2-й минуты 50й секунды


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 9:04 pm 
Значит так.
Тут имеют слово разные люди, но пропаганда ересей и кривых учений запрещена.
Алексий, при всей его резкости, привёл в изобилии слова святых о вине. Вы на них ответить и опровергнуть и не сочли нужным, выдав, что Жданов правее и умнее святых.

В таком русле разговор не пойдёт. Спор с аргументами завершился, и начались заклинания, пропаганда ереси и оскорбления.
Поэтому я этот разговор властью, данной мне Робертычем, прекращаю в принудительном порядке. Нарушители будут удалены на неделю. Потом уже на две. И так далее.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий Петров писал(а):
Алексий писал(а):
Я знаю, что такое статистика

Что ты вообще знаешь, статист-лоббист алкогольной мафии?

по статистике:
Человек, который пьёт в меру, не доживает 20 лет своей жизни из-за проблем связанных с алкоголем.


Что-то опять лукавит отец архимандрит...
Говорит, эксперимент ставили, 13-14 летние дети пытались купить вино, пиво, вроде даже водку, и в 100% случаев им продали...
Как-то не вяжется с наблюдениями...
При мне у моей знакомой 41(!!!)-летней женщины документы спросили, дабы удостовериться в возрасте... она, правда, в прекрасной форме и сильно моложе своих лет выглядит, но что было, то было...
Другой случай был в Москве, при мне девушка очень приличного вида покупала продукты (видимо, к празднику), и в числе них 2 бутылки шампанского, так вот, ей там пару месяцев нехватало, и отказались пробивать, пришлось мне на свое имя покупать эти бутылки, дабы помочь человеку... Там 100% было видно, что не для пьянства покупается... Полно таких случаев, все время наблюдаю... поэтому слабо верится в слова о.Тихона, что всем подряд и везде сейчас продают...
Второе, насчет законодательства... В Европе, насколько всем известно, винные магазины на каждом углу, во всех супермаркетах, естественно, спиртное имеется, еще и, в отличие от нас, сильно выше разрешенные нормы потребления за рулем (до 0.8 промилле), и проверяют водителей исключительно тогла, когда они в ДТП попали... поэтому у всех в порядке вещей выпить в ресторане бутылку-другую вина и спокойно сесть за руль... про бутылку пива и речь там не идет, это как лимонад у нас... прямо как в сказку попадаешь...
Так что опять лукавит о.Тихон о том, что у нас самое либеральное законодательство... заметим, в Европе что-то народ не спивается, по крайней мере, алкоголиков довольно мало на улицах...

Еще... насчет минус 20 лет...
Чтобы 20 лет жизни угробить, надо заработать тяжелую хроническую болезнь - например, цирроз, диабет и т.п., ну или просто здоровье угробить хуже, чем на каторге... И это имеет конкретное наименование - алкоголизм... т.е. про хронических алкоголиков речь, а не про тех, кто "пьет средне"... Или, может, в глазах о.Тихона обычный алкоголик - это среднее состояние русского человека??? Т.е. если не до белой горячки и месячных запоев - то значит "средне"... Хорошая мера, нечего сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 10:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Еще...
Главная здесь проблема в том, что все время смешиваются понятия и разные проблемы валят в одну кучу...
Первый вопрос, о котором печется о.Тихон, а также деятели подобные Жданову - это то, что на самом деле, в России с пьянством - настоящая беда. Множество людей реально спивается и не доживает до пенсии...
Так вот, если мы о этих несчастных людях говорим, то это один разговор. Если их может Жданов своей болтовней вылечить, то значит, молодец он. Здесь все средства хороши, и можно было бы Жданову и подобным деятелям их бредовые мысли простить, если реально это спасет многих людей. И для бывшего запойного алкоголика, действительно, абсолютная трезвость - однозначно наиболее приемлемый вариант, здесь и говорить не о чем, любая рюмка и бокал пива может с немалой вероятностью привести их обратно в запой... Так что пускай они друг друга поддерживают, пьют на праздниках сок, слушают Жданова, издают свою газету и т.д., лишь бы оно им помогало обратно не скатиться...
Это у нас о больных людях речь шла...

Но здесь-то вроде как здоровые люди собрались, здесь не форум бывших алкоголиков... здесь как бы патриоты в основном, готовые за русскую нацию постоять и на войне, и в рукопашной... Здесь людям выпитые за ужином бутылка вина или стакан виски совершенно не помешают на следующий день в спортзале 3 часа штангу таскать и грушу околачивать...
К чему здоровому человеку говорить о вреде вина????? У меня вот с вином одна проблема - хорошее дорого стоит, и поэтому каждый день его не попьешь... а дрянь не потребляю в принципе... и 2-3 бокала за ужином доставить могут только удовольствие, а здоровью это лишь на пользу... И надо быть весьма ущербным, чтобы это отрицать... как-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
Алексий писал(а):
1. Этот молодой челоовек при жизни уже святой отец ?
2. Это пока еще не документ Церкви, а проект синода. Такая вещь, как "концепция" принимается Поместным, или по корайней мере Архииерейским собором.
3. Сами-то читали, что запостили ? От мяса откажитесь, или нет ?
4. Если понимать проект концепции так, как вы и вам подобные, то вы должны, если быть вам честными, потребовать деканонизации почти всех святых отцов. Или хотя бы доказывать, что все их слова о том, что не винопитие как таковое греховно, а пьянство, есть чья-то подделка, и требовать изъятия из их трудов этих вставок.
1. Там под фотографией всё написано кто он.
2. Неправда твоя, пьяноревнитель. Проект этого документа целый год обсуждался и дорабатывался. А с момента утверждения проекта Синодом в июле 2014г., это официальный документ Церкви, как бы это тебя не плющило.

Почитай вот цитату из документа ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
На базе настоящего документа церковным Священноначалием принимаются определения по различным вопросам, актуальность которых ограничена рамками отдельных государств или узкого временного периода, а также достаточно частным предметом рассмотрения. Документ включается в учебный процесс в духовных школах Московского Патриархата.
По мере изменения государственной и общественной жизни, появления в этой области новых значимых для Церкви проблем, основы ее социальной концепции могут развиваться и совершенствоваться. Итоги данного процесса утверждаются Священным Синодом, Поместным или Архиерейским Соборами.

3. Идиотизм пьяноревнителя не комментирую
4. Повторяю для тех, кто в танке: Ау! Это не проект, а утверждённый Синодом официальный документ Церкви.
А насчёт твоих бредовых измышлений хотелок обратись к дохтуру - он всё сделает как надо Изображение

1. Да, и то что написано, никак не делает его авторитетность выше авторитетности святых отцов.
2. Еще раз, я с вами на брудершафт не пил, потому прошу не тыкать. А для правильного понимания приведенной вами фразы из Социальной концепции, советую вспомнить Символ Веры. Там не сказано, что наша Церковь синодальная, но сказано, что она Соборная. Потому, запятая после "утверждаются Священным Синодом" никак иначе не может пониматься в соответствии с Символом Веры, как союз "и". То есть, только после утверждения Собором, принятый Синодом документ может считаться постановлением Церкви. И я не против документа как такового, но, к сожалению текст таков, что его можно понять правильно, но можно и по еретически, так как вы понимаете, вот это еретическое понимание должно быть отсечено соответствующими формулировками. Потому, думаю, что нуждается в доработке. И имею право так считать, пока документ не утвержден Собором.
3. Во-первых, я не пьяноревнитель, а иначе вы должны также назвать и всех святых отцов, чьи слова я приводил. Во- вторых, идиотизм, это ссылаться на речение, где сказано, что ради ближнего следует не есть мяса и не пить вино, но почему-то брать из этой фразы только последнее, а первое почему-то не брать. Цитата молодым чиновником Церкви использована не к месту (если будет об этом вопрос, конкретно приведу и объясню контекст), но раз вы ее приводите, то или принимайте все что в ней содержится, или не приводите.
А иначе просто подло нечестно.
4. Это вообще причем здесь, об этом другой пункт. А здесь я говорю о понимании этого документа. Если понимать его по-вашему, что вообще теперь нельзя пить вино, тогда вам приется что-то делать со словами святых отцов о том, что вмеру принимать вино можно, и даже полезно. Это просто логика, которую бывшие алкоголики, ставшие трезворевнителями, видимо полностью растворили в алкоголе. Так что сами бы обратились к доктору.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 11:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Петрова я так сказать для себя забанил, дабы не искушаться в пост гневом, и главное воздержаться от мата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Да что толку обсуждать церковные порядки с теми, кто в этом ничего не смыслит?..

Для совсем тепленьких совет - открываем ТИПИКОН (устав МОНАШЕСКИЙ), и смотрим, сколько и по каким дням там полагается вина пить... Тем людям, которым мясо вообще запрещено...

Апостол Павел что Тимофею советовал для пользы желудка и вообще здоровья, спрашивается? - ...пей немного вина...
Специально, как будто таких вот упертых перед собой видел, уточнял - ...пей не одну только воду, но и немного вина...

Тоже, небось, Жданова не слушал, да ОСК не читал... небось не написал бы такого, кабы знал... так, что ли?????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 11:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
1. Не полагается, а дозволяется - разницу разумеешь? Сам-то открывал когда-нибудь Типикон?
2. Ну не пьянки же ради советовал (немного)жившему в постоянном посте на хлебе и воде Тимофею


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 11:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Вот слова архипастиря, нашего современника.
"Только призыв к полному воздержанию, а не просто к "умеренному употреблению", сможет сегодня уберечь людей от алкоголизма",
митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин).

Он тоже, по-вашему, Жданова насмотрелся, а?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2015 11:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Он святее всех святых отцов ? Кто его при жизни канонизировал ?
Пастыри с которыми я общался, среди коих есть и епископ, мыслят иначе, не противоречат святым отцам.

Но однако же, ссылку соизвольте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 12:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
А Митрополит Климент противоречит, значит, по мнению пьяноревнителя?
И в чём же противоречит?
Ну-ка, просвети народ, а лучше в Синод напиши жалобу, что они противоречат, приняв Концепцию с призывом к чадам Церкви к трезвости и трезвению :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2015 12:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Исправил ссылки, по которым или перестал действовать ресурс, или изменилось содержимое.
Алексий писал(а):
Цитата:
Правила Святых Апостолов
.........................................
http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_ ... -all.shtml
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
.........................................
http://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_ ... -all.shtml
53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.

Алексий писал(а):
Святые отцы против антивинной ереси.
http://www.golden-ship.ru/knigi/3/dimit ... opis22.htm
Святитель Димитрий Ростовский

Цитата:
Все это сказано не для похуления вина, но для укоренил пьянства, ибо вино создано Богом на радость и здоровье людям, а не для пьянства и вреда. Послушаем, что говорит святой Златоуст: "Вино дано для того, чтобы мы веселились, а не безобразничали, чтобы смеялись, а не были осмеяны, чтобы мы здравствовали, а не болели, чтобы исправили слабость тела, а не уничтожали душевную крепость". Еще он же в другом месте говорит: "Пьянство не от вина, но от безмерного употребления: вино нам дано не для иного чего, как только для телесного здоровья, но сему препятствует безмерное его употребление". Из этих слов учителя видно, что не вино виновато, но невоздержание пьющих без меры. Тот же святой считает пьяниц за их безмерное пьянство бесчестнее псов, ослов и прочих бессловесных животных, ибо всякое животное не ест и не пьет больше, чем нужно, и никто не может принудить его, чтобы оно ело или пило больше, чем желает его


Святой Тихон Задонский

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=letter
Цитата:
Письмо 10
Богатство само по себе есть добро, и не вредит человеку, но пользу приносит; вред же или польза будет от богатства — зависит со стороны человека: каков человек, который имеет его, таковым и бывает для него богатство, или вредным, или полезным. Так вино разумному — лекарство, а безумному яд; меч доброму — защита, а злому — пагуба и ему, и другим; огонь и пользу приносит, и вред: пользу приносит тому, кто осторожно его употребляет, а вред тому, кто неосторожно с ним поступает или во зло ближнему употребляет. Сам разум и полезен, и вреден: полезен тому, кто на пользу свою и ближнего его употребляет, а вреден тому, кто его во вред ближнему, следовательно, и себе употребляет, ибо не может человек вредить ближнему без большего вреда для себя. Так и богатство таково бывает, каково сердце у человека.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=plotiduh
Цитата:
VI. ОБЪЕДЕНИЕ И ПЬЯНСТВО
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими (Лк 21:34).
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим 14:17).


Святой Златоуст об этом


Нет зла в еде, но объедение порочно (Беседа 10 на 1 гл. Книги Бытия).
Сладострастие пищи — это такое зло, что и бессловесным скотам вредит (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Ничто так не вредит телу, как объедение (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Излишество в пище и питии — мать всех зол (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Дьявол ничего так не любит, как роскошь и пьянство (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Нет ничего злее чревообъедения, нет ничего хуже: оно делает разум помраченным, оно делает душу плотской; оно помрачает и не попускает осмотреться (Беседа 45 на евангелиста Иоанна).
Пьянство — это произвольное беснование, откровение помышлений. Пьянство — посмеятельная беда, болезнь, смеха достойная, демон добровольный и тяжелее самого беснования (Слово о воскресении).
Вино — Божие дело, а пьянство — дьявольское: не вино производит пьянство, а невоздержание (Беседа 1 к народу антиохийскому).
Пьянство — блудница и мать всякой нечистоты (Слово об Анне).
Пьянство не в одном вине состоит, но и во всякой страсти — в гневе, в похоти, в сребролюбии, в честолюбии (Слово 3 против иудеев).
Всякий, кто в пьянстве целые дни проводит, всякий, кто в роскоши и обжорстве пребывает, — под дьявольским игом находится (Слово о Лазаре).


Рассуждение об объедении и пьянстве


Объедение — это излишнее употребление пищи и обременение чрева; насколько оно вредно, смотри в приведенном учении святого Златоуста.
Пьянство — это излишнее употребление пьяного питья.
Пьянство, как святой Златоуст учит, бывает двоякое: иное бывает от вина, иное от страсти. От страсти бывает пьянство у того, кто имеет сердце, наполненное страстями. Всегда пьян тот, кто имеет злобу на ближнего, чье сердце скверными похотями, сребролюбием, славолюбием и прочими страстями всегда наполнено. От этого пьянства протрезвится тот, кто, оставив страсть, покается.


Святитель Игнатий Брянчанинов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=834
Цитата:
Хлеб вещественный есть образ хлеба небесного, и вино есть образ истинного духовного пития. Действие вещественных хлеба и вина служит образом действия тела и крови Христовых [28]. Хлеб, будучи употребляем в пищу, отделяет из себя при посредстве пищеварения соки в тело неизвестным и непостижимым для человека образом. Образ действия неизвестен и непостижим; последствия действия, а потому и самое действие очевидны. Сходственно с действием хлеба действие вина, действующего преимущественно на кровь. Оно отделяет из себя газы, которые изменяют состояние крови, посредством крови действуют на душу, действуют на ум, действуют на сердце. Действие вещественных хлеба и вина — вещественно. Хлебом поддерживаются и укрепляются силы тела; вино, действуя на кровь, возбуждает в ней деятельность, содействует хлебу в питании и укреплении тела.


http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=796.
Цитата:
Служителю Христову надо охраняться не только от пьянства, но и от привычки к многому употреблению вина, разгорячающего плоть и возбуждающего в ней скотские пожелания. Не упивайтейся вином, в немже есть блуд [1], сказал Апостол. Дозволительно употребление вина в весьма малом количестве; кто ж не может ограничить себя умеренным употреблением, тот лучше сделает, если совершенно откажется от него.



Святитель Иоанн Златоуст
http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat21/Protiv.htm
Цитата:
Будем воздерживаться от пьянства, но не говорю: будем воздерживаться вина, но будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, ибо вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, - но порочная воля производит пьянство.


Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
62.Себе ли Ты не сотворишь плоти из хлеба и вина, которые так близки к нашей плоти, будучи употребляемы в пищу и питие и превращаемы в нашу плоть и кровь? Ты не даешь вере нашей искуситься паче, еже может она понести [1 Кор. 10, 1], не пресуществляешь Ты глыбы земной в пречистое Тело и Кровь Свою, а белый, мягкий, чистый, приятный на вкус хлеб; не воду сотворяешь Кровию Своею, но подходящее к цвету крови вино (которое называется кровию гроздовою в Св. Писании [Сирах. 50, 17]), приятное на вкус и веселящее сердце человека; Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdayb
Цитата:
888. Диавол чрез плоть нашу и вообще чрез вещественность действует на нас ко вреду нашему. Так чрез вино, чай, кофе, чрез лакомства, вообще чрез деньги, одежду и проч. он разжигает наши страсти. Потому надо крепко беречься пить много вина, чаю или кофе, или есть лакомства, особенно без другой существенной, крепкой и здоровой пищи.



Преподобный Ефрем Сирин.
http://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/t ... angelie/12
Цитата:
Господь в пустыне умножил хлебы и в Кане превратил воду в вино. К хлебу и вину Своему приучил и приспособил их уста, пока не пришло время, когда дал им для вкушения Кровь и Плоть Свою. Питал их наслаждением преходящего хлеба и вина, дабы привести их к усладе животворящего Своего Тела и Крови. Вещи маленькие дал им без платы, чтобы узнали, что дары благодати Его тем более подаются даром. Что могли получить от Него за плату, то дал им даром, равно как и то, что желали (то есть должны бы были, но не могли) получить от Него за плату, не дал им за плату, дабы знали, что Он не требует от них платы. Поскольку плату за хлеб и вино, которую могли дать, давать были не должны, то плату за Тело и Кровь, конечно, дать не могли. Но не только дал нам даром, но и некую хитрость употребил для привлечения нас. Ведь такие маленькие вещи дал нам даром для того, чтобы побудить нас идти и получать без всякой платы то, что превосходнее (их). Те крохи хлеба и вина, какие дал, были сладки для гортани, но дар Тела и Крови полезен был для умов. Посредством того, что сладко для гортани, возбудил нас, дабы привлечь нас к тому, что животворит души. Ради этого к вину, которое сделал, примешал сладость, чтобы показать, сколь великие сокровища скрывались в Его Животворящей Крови.

В начале Своих чудес сделал для гостей вино, которое веселит, дабы дать знать, что Кровь Его исполнит веселием все роды язычников.Все, какие существуют, радости соединены с вином, и всякое, какое только есть, спасение связано с Таинством Крови Его. Дал вино сладкое, которое изменяет сердца, дабы показать, что напоит их учением, изменяющим сердца. Что ранее было водой, то изменил в водоносах в вино, так и древнюю заповедь изменил в совершенство. Воду обратил в (вещество) более превосходное, и закон возвел к совершенству.



Преподобный Феофан Затворник
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=efesb
Цитата:
Конечно, не вино укоризненно, а пьянство


Цитата:
Святой Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни. «Хочешь ли, говорит, знать, что вино хорошо? — Послушай слов Писания: дадите сикера сущим в печалех, и вино пити сущим в болезнех (Притч. 31, 6). И справедливо: ибо оно имеет силу смягчать огорчение и тоску и удалять печаль. Вино веселит сердце человека» (Пс. 103, 15).— Другое разумное употребление вина есть — питие его для здоровья. Это и есть, по Златоусту, первоначальное его назначение. «Вино, — говорит он, — дано нам не для чего-нибудь другого, как для здоровья тела. Послушай сего блаженного (Апостола Павла), который пишет и говорит Тимофею: мало вина преемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5, 23).—Для того Бог и сотворил тела наши умеренными, требующими немногого для своего насыщения, чтобы отсюда уже научить нас, что мы созданы для другой жизни. Такую жизнь Он и хотел даровать нам сначала, но так как мы стали недостойными ее, то Он отсрочил ее и во время отсрочки не позволяет нам наслаждаться без меры. Небольшого стакана вина и одного хлеба достаточно для насыщения чрева человеческого.

Алексий писал(а):
Ну а в отношении следующих поступков Иоанна Кронштадтского наш трезворевнитель его в грехе обвиняет.
http://www.leushino.ru/lib/ioann_sovremen.htm
СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ
ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ
В ВОСПОМИНАНИЯХ СОВРЕМЕННИКОВ

Цитата:
В этой комнате, вопреки всяким ожиданиям, нас ожидал стол с небольшим “утешением”. Хозяйка дома убедительно просила отца Иоанна благословить трапезу. Отец Иоанн уступил ее настойчивым просьбам. Мы, конечно, были приглашены разделить с ним “утешение”. Отец Иоанн налил себе вина рюмку, также каждому из нас налил по рюмке и чокнулся со всеми, высказывая при этом различные благожелания нам. Нашим восторгам не было конца.


Цитата:
Мяса батюшка совсем не ел. Иногда выпивал полрюмки сладкого вина и, окинув взором присутствующих, давал кому-нибудь допить свою рюмку.


Цитата:
Перед чаем распорядился подать хересу. Когда принесли бутылку, он отослал ее назад.
– Мы еще не обеднели, – сказал он шутливо и приказал подать какую-то другую. Когда подали новую бутылку, он налил две небольших рюмки.
Пей! Это укрепляет, – сказал он, чокнувшись своей рюмкой о другую рюмку.
– Мне доктора запрещают пить, – сказал я, не столько, впрочем, для того, чтобы отказаться, сколько затем, чтобы выслушать его мнение.
– А я разрешаю, – сказал он решительно.
И действительно, я едва ли когда испытывал более хорошее действие от вина, как в этот раз.


Цитата:
Как радушный хозяин, отец Иоанн сам налил мне стакан чаю и положил в него сахару, затем налил рюмку прекрасного вина и угостил любимым кушаньем жителей Архангельской губернии – тресковыми котлетами.


Цитата:
Подобно Христу, отец Иоанн ел и пил с грешниками, может быть, с блудницами, ел иногда тонкие блюда. Он, сын дьячка, выросший в крайней бедности, пил тонкие вина, но на моих, например, глазах он едва притрагивался ко всему этому. Веточка винограда, глоток вина, не более


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4519 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 302  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }