Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 31, 2025 8:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 143  След.

Что бы я делал в годы гражданской войны 1917 - 1922 гг.?
1) пошел к белым 56%  56%  [ 129 ]
2) пошел к красным 9%  9%  [ 20 ]
3) пошел бы к зеленым или анархистам 6%  6%  [ 13 ]
4) сидел бы дома 3%  3%  [ 7 ]
5) пытался бы создать что-то своё 7%  7%  [ 16 ]
6) уехал бы куда подальше за границу 11%  11%  [ 26 ]
7) свой вариант (пояснить) 8%  8%  [ 18 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 11:22 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Низовые красноармейцы по поводу евреев думали "кто как", но это особого значения не имело - карали за еврейские погромы достаточно жёстко.

Чуть выше вы доказывали, что РККА весьма антисемитская организация. Теперь наоборот.
Я нигде не говорил что "РККА весьма антисемитская организация". Не надо устраивать демагогии. Я констатировал тот исторический факт, что РККА совершили около 100 еврейских погромов. Что я не так сказал?

Почему люди должны быть забитыми сапогом тумблерами - одних делать святыми и обеливать, а других очернять и топтать? Неужели из огня надо бросаться в полымя, а из ср__ки в болячку? Я пишу тут правду, а не клевету, и если они кому-то не нравятся, если у кого-то тумблерное сознание, то это, простите, не мои проблемы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 11:28 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Александр, вы не ответили насчет тайного плана.
План у меня один: говорить правду обо всех и всём.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 11:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Александр Вильчинский писал(а):
План у меня один: говорить правду обо всех и всём.


Плохо получается :sarcastic:
Вот я говорю правду - уже 11 предупреждений получил :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 11:37 pm 
Евгений Опричников писал(а):
По оценке П.Н. Милюкова среди собравшегося на юге офицерства не менее 80% были монархистами
Почему не 99%?

Да, революционер Милюков, конечно, очень авторитетный источник. Главкадет пугал монархизмом, чтобы было пострашней. Примерно так же Ленин называл кадетов "контрой", хотя кадеты тоже были революционеры, просто конкурирующие.

Эти мифические "80%" не проявлялись в программах и лозунгах, о чём отмечают фактически все историки. Разница только в том, что одни пытаются оправдать, а другие найти этому объяснение. Но согласны в этом все.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 11:44 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Деникин так же это отмечал:
«Собственно офицерство политикой и классовой борьбой интересовалось мало. В основной массе своей оно являлось элементом чисто служилым, типичным «интеллигентным пролетариатом». Но, связанное с прошлым русской истории крепкими военными традициями и представляя по природе своей элемент охранительный, оно легче поддавалось влиянию правых кругов и своего сохранившего авторитет также правого по преимуществу старшего командного состава. Немалую роль в этом сыграло и отношение к офицерству социалистических и либеральных кругов в наиболее трагические для офицеров дни — 1917 года и особенно корниловского выступления».
Ему вторил Алексеев:
«Руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, конечно, с теми поправками, кои необходимы для облегчения гигантской работы по управлению для одного лица. Как показал продолжительный опыт пережитых событий, никакая другая форма правления не может обеспечить целость, единство, величие государства, объединить в одно целое разные народы, населяющие его территорию. Так думают почти все офицерские элементы, входящие в состав Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители не уклонялись от этого основного принципа
Первый из фронта побежал на поклон к победившим революционерам, и "круто поднялся", а второй в революции участвовал непосредственно. Один монархичней другого. Ещё раз повторю, что эти единичные высказывания не выражались ни в каких программах.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 11:55 pm 
Кирилл Каминец писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
План у меня один: говорить правду обо всех и всём.


Плохо получается :sarcastic:
Вот я говорю правду - уже 11 предупреждений получил :)


Тоже надеетесь диплом "за правдоборчетсво" получить

Изображение

как и эта ещё одна радикальная антисоветчица, или поскромнее будете? :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 11:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
А зеленые банды из голодранцев и бандитов были монархистами?
Кстати - Земская Рать Дитерихса, отряды Келлера и Астраханская Армия были частями Белого Движения, частично даже Добровольческой Армии/ВСЮР. А это - чистые монархисты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 12:03 am 
1) Да, при чём тут зелёные опять? Во-первых, я уже сказал, что зелёные были очень разные - это размытое понятие, во-вторых, к зелёным идти - это крайний вариант, а главным я выбрал пятый.

2) Против Келлера я ничего и не говорил. Ещё раз повторяю: я не впадаю в крайности, и не говорю, что на той или иной стороне были одни подонки и недочеловеки, или одни святые герои.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 2:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Вы из себя тут строите профана, будто не знаете, что большинство членов лож остаются в тайне. А знаете, и не дурак. Зачем это представление тогда?

Для меня вопрос о том, входили они в ложи, или нет - не имеет принципиального знания. Во всяком случае бесспорным является то, что, кроме Алексеева, напрямую с революционно-предательским Временным Правительством были связаны Корнилов, Деникин, Колчак. Что на это можно сказать? Ничего. Тут надо только выбирать: либо нацдемом быть каким-нибудь, и говорить "всё правильно делали - самодержавие уже устарело", либо переосмысливать. На двух стульях не усидеть. Если у Вы никак не можете убить сказку о святых генералах, то уж ничего не могу поделать. Я когда-то тоже их считал почти святыми, пока не начал читать историю в подробности.


1. Вы видимо не в курсе, есть большое кол-во научной литературы по масонству, а на истфаке СПбГУ, например, введен курс "История масонства". Так вот о масонстве Львова, Керенского, Гучкова всем известно. О масонстве белых генералов (кроме Алексеева, видимо, состоявшего в "военной ложе") неизвестно ничего. Связи же с временным правительством много кто имел, даже Брусилов.
2. Какая сказка о святых генералах, что вы несете? Эти генералы были русскими и уже одним этим были лучше Бланка и Бронштейна. Их святость я никоим образом тут не пропагандировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 2:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Я нигде не говорил что "РККА весьма антисемитская организация". Не надо устраивать демагогии. Я констатировал тот исторический факт, что РККА совершили около 100 еврейских погромов. Что я не так сказал?

Почему люди должны быть забитыми сапогом тумблерами - одних делать святыми и обеливать, а других очернять и топтать? Неужели из огня надо бросаться в полымя, а из ср__ки в болячку? Я пишу тут правду, а не клевету, и если они кому-то не нравятся, если у кого-то тумблерное сознание, то это, простите, не мои проблемы.

1. Ну и для чего вы это говорили? Чтобы показать, я так понимаю, что мол антисемитизм не только в белой армии был. Что красная не хуже. Я же констатировал тот факт, что красные совершили меньше всех погромов, а значит были наименее отрицательно из всех настроены к евреям.
2. Ну, опять пошла писать губерния. Заканчивайте вы эту демагогию, правдолюбец вы наш. Жидобольшевизм это наихудший для России вариант. В любом случае хуже диктатуры белых генералов. А вопросы святости и тумблеров тут не причем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 8:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Почему не 99%?
Да, революционер Милюков, конечно, очень авторитетный источник. Главкадет пугал монархизмом, чтобы было пострашней.

Александр Вильчинский писал(а):
Первый из фронта побежал на поклон к победившим революционерам, и "круто поднялся", а второй в революции участвовал непосредственно.

Александр Вильчинский писал(а):
Ещё раз повторю, что эти единичные высказывания не выражались ни в каких программах.

1. Ну вот у Милюкова и спрсите об этом. Кого это интересно он "пугал монархизмом"? Самого себя? :sarcastic:
2. И? Зачем Деникину и Алексееву врать про число монархистов в собственной армии? Цитата Алексеева вообще из частного письма. Просто вам не наравятся факты и вы упорно не хотите их замечать.
3. И что? На какой ляд вообще фиксировать это в программах? Очнитесь уже, хватит тешить себя мифами. В годы ГВ крестьянская масса не была монархически настроенной. Можно конечно 20 раз процитировать фразу якобы Троцкого "Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг Кулацкого царя, — мы не удержались бы и двух недель" придуманную на самом деле Солоневичем, но фактов это не изменит. Крестьяне находились под сильным эсеровским влиянием, и отчасти анархическим. Показательно что ни одно крупное крестянское восстание (включая Тамбовское, Западносибирское и Кронштадтское) не проходило под монархическими лозунгами. "За советы без коммунистов", это да, популярно было. А вот отношение мужичков к идее монархии было весьма настороженным.
" Молодой крестьянин-подводчик, заметив Калинину, «слыхали, что Врангель заводит хорошие порядки», «помещиков не признает», что «вся земля окончательно отойдет крестьянам», продолжил: «Высадился Слащов. Все как будто хорошо, никому обиды. Мы, молодые, ходим-бродим подле штаба полка, что стоял у нас. В штабе обедают, играет музыка. Да вдруг как грянет она «Боже, царя храни», да раз, да другой. А там следом кричат ура. [Показательный момент отлично характеризующий бредни Слащова про "эсеро-меньшевитских" белогвардейцев. Прим. Е. Опричников ] Нас как кислым облило... Вот оно что... Ну, кто с царем, тот и с помещиком. А этим-то ни в жизнь не бывать. До свиданья, сказали мы, нам, видно не по пути» " .
И только вкусив все прелести соввласти, в кон. 20-х годов крестьяне начали ностальгировать по РИ. Так что "непредрешенческая" позиция белого руководства, была фактически антиподом не монархичеким лозунгам, а республиканским. Суть хорошо выразил барон Врангель:
" Царь должен явиться только тогда, когда с большевиками будет покончено, когда уляжется та кровавая борьба, которая предстоит при их свержении. Царь не только должен въехать в Москву "на белом коне", на нем самом не должно быть крови гражданской войны – и он должен явиться символом примирения и высшей милости ".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 8:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Во-первых, я уже сказал, что зелёные были очень разные - это размытое понятие

Ну просветите же нас, укажите хоть одного, "зеленого монархиста". Ведь зеленые все равно же лучше белых, так ведь? Вот например у белых уже в кон. 1919 -нач. 1920 г. руководство на Юге (Врангель, Кутепов, Витковский), Востоке (Сахаров, Дитерихс, Каппель), Севере и Северо-Западе (Юденич, Мурузи, Ливен, Бермондт-Авалов) состояло из правых или сочувствующих им кругов. А как у зеленых с этим дела обстояли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Ну и для чего вы это говорили? Чтобы показать, я так понимаю, что мол антисемитизм не только в белой армии был. Что красная не хуже. Я же констатировал тот факт, что красные совершили меньше всех погромов, а значит были наименее отрицательно из всех настроены к евреям.

Еще одна причина была в том, что командование РККА в силу проводимой большевиками политики карало за погромы не в пример суровее, чем командование белых и зеленых. Поэтому и погромов у красных было меньше: с ними боролись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 12:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Владимир Неберт писал(а):
Еще одна причина была в том, что командование РККА в силу проводимой большевиками политики карало за погромы не в пример суровее, чем командование белых и зеленых. Поэтому и погромов у красных было меньше: с ними боролись.

Ну, значит политика большевиков была проеврейской, а то Александр утверждал, что красные погромами занимались, а белые еврейские части заводили. Мол все наоборот, видимо, имел ввиду :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:02 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Связи же с временным правительством много кто имел, даже Брусилов
Т.е. то, что имели, ни о чём не говорит? И не просто "имели дело", а сделали большую карьеру.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 143  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }