Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
После Сталинграда поезд для немцев уже ушел.

В 1941 Вермахт шагал к победе неуверенно. Ранее запланированные сроки не выполнялись, что и привело немцев к поражению под Москвой. Но тогда ещё немцы легко могли победить советских с помощью русских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 11:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Митрофан Крушеван писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Митрофан, в сентябре 1944 Власов с Гиммлером могли уже мечтать о чем угодно. Даже о том, как они США делить будут.

А я Вам про 1941 год говорил.



По 41-му это все фантазии, не более, а это реально существовавший проект.

--------

Учитывая дату (конец 1944) - это реально существовавший ФАНТАСТИЧЕСКИЙ проект. Не знаю как Гиммлер, а Власов это прекрасно понимал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Василий Анатольев писал(а):

В 1941 Вермахт шагал к победе неуверенно. Ранее запланированные сроки не выполнялись, что и привело немцев к поражению под Москвой. Но тогда ещё немцы легко могли победить советских с помощью русских.

По 30-50км в сутки,а то и более,это ли неуверенно?Хотя если сравнить с Наполеоном пробравшимся к Москве несколько раннее,то да.Поражение Вермахта под Москвой было не столько в сроках,сколько в свежих дальневосточных дивизиях сибиряков.Кстати, О.Скорцени в своих воспоминаниях так прямо и написал.
В 41-м немцы настолько были уверенны в победе,что даже украинских националистов разогнали,а о помощи от русских даже и не подумывали.В 42-м тоже самое.И только после Сталинграда задумались о массе военнопленных сидящих без дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2013 11:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Зенонович писал(а):
.Поражение Вермахта под Москвой было не столько в сроках,сколько в свежих дальневосточных дивизиях сибиряков.Кстати, О.Скорцени в своих воспоминаниях так прямо и написал.

--------

Не путайте причину и следствие. В начале осени свежие дальневосточные дивизии были еще на Дальнем Востоке. Потому что Зорге ещё не сообщил Сталину, что Япония нападать на СССР не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 1:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 4:55 am
Сообщения: 1039
Откуда: Самара
Вероисповедание: про себя и молча
вот тут люд честной любит повопить, что мол Хитлерюка треклятый еще чутка- и взял бы Московию, и победил бы СССР.

но. как было отмечено выше, Московию спасли дальневосточные части.

теперь прикинем хрен к носу- ежли бы Сталин был на самом деле не уверен в успешной обороне и последующем разгроме Хирмании, то он бы пожертвовал Дальним Востоком.
и снял бы оттуда фигову тучу дивизий еще раньше, и этой силы бы хватило с лихвой.
а ДВ можно было потом и отбить.

логично? логично.
и любой мало-мальски грамотный человек поступил бы так же.
ведь ежли посмотреть на то, сколько на ДВ было наших войск, то всё станет ясно.
и если бы Сталин перед войной снял эти дивизии оттуда, то Хитлерюка и не вздумал бы нападать.
и тем самым бы Ивропа осталась в руках Хирмании.

и всё это очень похоже на хитрый ход- ведь напади он первый, то СССР бы прослыл захватчиком,
а так- заманил, потом замочил, и всё как бы по честному получилось.

вывод- Сталин всё понимал, и правильно оценивал ситуацию, и поэтому не гоношился раньше времени.
даже по видимому он преследовал цель- заманить ворога поглубже, дабы он завяз там,
а потом погеноцидить его наиболее боеспособные части, чтобы потом спокойно добить оставшиеся недовойска на его, Хитлерюки, территории.

что и случилось.

хмм, так что не так прост товарищ Сталин, оох не прооост


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2013 12:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Рязяпов Р.З. писал(а):
вот тут люд честной любит повопить, что мол Хитлерюка треклятый еще чутка- и взял бы Московию, и победил бы СССР.

но. как было отмечено выше, Московию спасли дальневосточные части.

теперь прикинем хрен к носу- ежли бы Сталин был на самом деле не уверен в успешной обороне и последующем разгроме Хирмании, то он бы пожертвовал Дальним Востоком.
и снял бы оттуда фигову тучу дивизий еще раньше, и этой силы бы хватило с лихвой.
а ДВ можно было потом и отбить.

--------

Если бы Сталин был уверен в успешной обороне Москвы, то он не стал бы отправлять тело Ленина в Тюмень в июле 1941 года.

Если бы немцы после взятия Смоленска в конце июля двинулись прямиком на Москву, то они легко ее взяли бы в конце лета - начале осени 1941 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2013 11:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Сталин в нападение Японии верил даже после сообщения Зорге.Иначе зачем было постоянно держать на ДВ от 32 до 59-и дивизий,от 3-х до 4-х тыс.самолетов,8-16 тыс ор,более 2-х тыс.танков и САУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 6:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
На всякий случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 7:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Вечером 21 июня 1941 г. в кабинете Сталина, в огромной комнате с высоким сводчатым потолком, со стенами, обшитыми в рост человека светлыми дубовыми панелями, за длинным столом, покрытым зеленым сукном, сидело два человека: нарком обороны СССР Тимошенко и начальник Генерального штаба Красной Армии Жуков. В кабинете стояла напряженная тишина. Сталин с потухшей трубкой в руках медленно прохаживался по длинной ковровой дорожке. В дальнем углу кабинета поблескивал стеклышками пенсне Берия. Наконец, Хозяин заговорил:«Надо запомнить самое важное — философию Ленина. Она не превзойдена, и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии. Почему нэмэцкие генералы прислали к нам этого фельдфебеля? Патаму, чито они бояться мощи Красной Армии и хотят спровоцировать нас на преждевременный переход в наступление. Поэтому они и прислали нам перебежчика с ложным сообщением о том, что война начнется завтра. Это они хотят, чтобы мы начали войну завтра, чтобы мы перешли в наступление до завершения отмобилизования армии, до завершения сосредоточения войск, до того, как фронт резервных армий товарища Буденного выйдет к Днепру. Вот чего хотят немецкие генералы, и вот на что ви, товарищ Жюков, хотите спровоцировать Центральный Комитет. Но Центральный Комитет партии большевиков не так-то легко спровоцировать, как об этом думают наши враги...Почему мы нэ должны верить этому перебежчику? Патаму, чито Гитлер нэ такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз — это не Польша, это не Франция, это даже не Англия и все они, вместе взятые. Гитлер знает, что перегруппировка немецких войск к нашим границам еще далеко не закончена. Она, можно сказать, только началась по-настоящему две недели назад. Такими силами, какие немцы сосредоточили на Востоке, можно было наступать на Францию — хотя и против Франции они собрали больше авиации — но не на могучий Советский Союз. Теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь Гитлер не рискнет начать наступление прежде, чем соберет у наших границ 200—220 дивизий. Гитлер не рискнет начать наступление без мощной авиационной поддержки. Кто силен в воздухе — тот вообще силен, и он это тоже понимает. Пока же силы немецкой авиации, сосредоточенной на аэродромах бывшей Польши и Восточной Пруссии, не идут ни в какое сравнение с нашими ВВС. Гитлер не такой дурак, чтобы пуститься на авантюру.Поэтому мы должны, не поддаваясь ни на какие провокации, завершать стратегическое развертывание нашей армии. Как вы уже знаете, в понедельник, 23 июня, будет объявлена всеобщая мобилизация. Авиация западных округов начнет операцию по уничтожению немецких самолетов на аэродромах и разрушению коммуникаций в оперативном тылу противника. Мы не позволим немцам собрать у наших границ 200 дивизий. Если авиация хорошо поработает, мы сможем начать «Грозу» не позднее 1 июля, имея при этом значительное превосходство в силах. Бить врага надо крепким кулаком. То, что вы сейчас предлагаете, — это просто толкнуть немцев растопыренной ладонью. Центральный Комитет на такую глупость не пойдет...»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 8:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
:sarcastic:
Не ну палюбому васек эту хрень не сам накрапал... Где источник?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Лёш, а ты знаешь, что если бы Гитлер не напал на СССР 22 июня, то 23 июня в СССР всё равно объявили бы мобилизацию? Потому что решение было принято заранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 3:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Лёш, а ты знаешь, что если бы Гитлер не напал на СССР 22 июня, то 23 июня в СССР всё равно объявили бы мобилизацию? Потому что решение было принято заранее.

Ты же ето не просто так щас тут написал? У тебя по любому есть копии документов, ссылки на достоверные источники, ну или на худой конец хотя-бы какая-нибудь бумаженка сие твое утверждение подтверждающая.
Или ты опять бредишь? Только давай без либирастических замашек - ляпнул - отвечай, а не тупо игнорируй вопрос!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
В 1985 году вышла книга: "Великая отечественная война. Энциклопедия" Москва, 1985, 500 тыс. экз. На странице 452 пpиводится фотокопия листовки с Указом о мобилизации. "Пеpвым днем мобилизации считать 23 июня." Странный указ. Немцы напали на рассвете 22 июня, каждая минута на счету, а мобилизацию в СССР назначили на следующий день. Но ещё удивительней дата этого указа. Она пpосматpивается на копии нечетко - то ли 13, то ли 19 июня. Hо точно не 22.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 9:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
А ты про эту бредятину... Лады лови и всматривайся! Оба варианта специально для тебя!


Вложения:
lenck85p.jpg
lenck85p.jpg [ 26.16 КБ | Просмотров: 3669 ]
lansr73p.jpg
lansr73p.jpg [ 32.05 КБ | Просмотров: 3669 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 9:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Кстати а вот и источник, где сея глупость имеет место быть: http://zhistory.org.ua/
И почему мне все приходится делать за тебя? Начинай уже сам в конце концов, ато выглядишь както бледновато даже для жиденького либераста...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }