Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 31, 2025 8:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 143  След.

Что бы я делал в годы гражданской войны 1917 - 1922 гг.?
1) пошел к белым 56%  56%  [ 129 ]
2) пошел к красным 9%  9%  [ 20 ]
3) пошел бы к зеленым или анархистам 6%  6%  [ 13 ]
4) сидел бы дома 3%  3%  [ 7 ]
5) пытался бы создать что-то своё 7%  7%  [ 16 ]
6) уехал бы куда подальше за границу 11%  11%  [ 26 ]
7) свой вариант (пояснить) 8%  8%  [ 18 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:12 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Какая сказка о святых генералах, что вы несете? Эти генералы были русскими и уже одним этим были лучше Бланка и Бронштейна
Ну, если сама этничность, происхождение делает лучше, то выходит, что красный командир Будённый Семён Михайлович лучше белого генерала Юзефовича Якова Давидовича? Правильно, нет?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:15 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Ну и для чего вы это говорили? Чтобы показать, я так понимаю, что мол антисемитизм не только в белой армии был. Что красная не хуже. Я же констатировал тот факт, что красные совершили меньше всех погромов, а значит были наименее отрицательно из всех настроены к евреям
100 и 200 - не столь радикально разные цифры. К тому же, я говорил уже: если мерить по еврейским погромам, то выйдет, что петлюровцы в 2,5 раза правильней Белых - у них вообще около 500.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:23 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Очнитесь уже, хватит тешить себя мифами. В годы ГВ крестьянская масса не была монархически настроенной.
В общем, я понял. Называется: "народ-то быдляцкий, не поймёт".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:27 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Можно конечно 20 раз процитировать фразу якобы Троцкого "Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг Кулацкого царя, — мы не удержались бы и двух недель" придуманную на самом деле Солоневичем
Откуда взяли, что он эту фразу придумал?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:30 pm 
Евгений Опричников писал(а):
отношение мужичков к идее монархии было весьма настороженным
Почему? Николай II сильно тиранил?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:34 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Крестьяне находились под сильным эсеровским влиянием, и отчасти анархическим
Большинство, или часть-меньшинство?

Если большинство, то революция действительно народная, и какие к ней претензии?

Если меньшинство, то в чём вопрос?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:43 pm 
Евгений Опричников писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
Во-первых, я уже сказал, что зелёные были очень разные - это размытое понятие

Ну просветите же нас, укажите хоть одного, "зеленого монархиста". Ведь зеленые все равно же лучше белых, так ведь? Вот например у белых уже в кон. 1919 -нач. 1920 г. руководство на Юге (Врангель, Кутепов, Витковский), Востоке (Сахаров, Дитерихс, Каппель), Севере и Северо-Западе (Юденич, Мурузи, Ливен, Бермондт-Авалов) состояло из правых или сочувствующих им кругов. А как у зеленых с этим дела обстояли?
1) Да, что так пристали к этим зелёным? Я что, агитировал за них? Ещё раз повторю, что самым разумным решением было бы создание независимой силы. Народно-монархической, которая не имеет дело ни с красными революционерами, ни с революционерами белыми, ни с чёрными анархистами.

2) А об абстрактных "правых" уже наслышан. Вы ими называете и исторического революционера Шульгина, который под руку с Гучковым принимал отречение Николая II, и современного революционера Навального, который под руку с троцкистом Удальцовым агитирует за "честновыборы". Если это "правые", то мне такая "правизна" глубоко отвратительна.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:46 pm 
Цитата:
Ещё раз повторю, что самым разумным решением было бы создание независимой силы.


этого просто никто не дал сделать
Деникин зарубил образовывавшуюся Южную армию (монархическую) и не поддержал Бермондта на Северо-Западе
Келлера убили петлюровцы
поэтому народ шёл туда, куда оставалось идти


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:48 pm 
А я и не осуждаю простых людей, солдат, низовых офицеров, которым некуда было идти (не дай Бог самому в такую ситуацию попасть). Но имена Иуд не забуду, как и имена палачей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 7:51 pm 
кстати, это действительно важный момент
Деникин довольно активно боролся с монархическими начинаниями на подконтрольных ему территориях (да и вообще везде, где мог дотянуться)
кто-кто, а он был последовательным врагом монархизма и в принципе старого строя в целом


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 2:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Ну, если сама этничность, происхождение делает лучше, то выходит, что красный командир Будённый Семён Михайлович лучше белого генерала Юзефовича Якова Давидовича? Правильно, нет?


Ну, вы все чего-то татар с русскими сравниваете. Может лучше русских и жидков сравним? Бронштейн и его зам Склянский лучше Деникина и Врангеля? Или хуже?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 2:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
100 и 200 - не столь радикально разные цифры. К тому же, я говорил уже: если мерить по еврейским погромам, то выйдет, что петлюровцы в 2,5 раза правильней Белых - у них вообще около 500.

Вы все время пытаетесь в сторону увести мысль. Разговор начался с того, что вы попытались представить РККА прямо-таки погромной организацией, при этом заметив, что белые напротив организовывали еврейские части. На это вам и было указано, что не нужно преувеличивать антисемитизм Красной армии и юдофилию белых. Указано в том числе и с помощью цифр, кои говорят нам, что погромов РККА совершила менее других участников Гражданской войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 9:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский вертится ужом, забавно на это смотреть. :sarcastic:
Александр Вильчинский писал(а):
Откуда взяли, что он эту фразу придумал?

Александр Вильчинский писал(а):
Почему?

Александр Вильчинский писал(а):
Большинство, или часть-меньшинство?

Александр Вильчинский писал(а):
Ещё раз повторю, что самым разумным решением было бы создание независимой силы. Народно-монархической

Александр Вильчинский писал(а):
А об абстрактных "правых" уже наслышан

1. Оттуда. Нигде больше эта фраза не встречается, ни в каких документах. Первоисточик везде один - "Народная монархия" Солоневича.
2. Потому. Монархия у крестьянской массы, увы стойко ассоциировалась с помещичим землевладением. Аграрный вопрос в РИ стоял остро, не я его проидумал.
3. Ну а сами-то как думаете? Почему ни одно крупное крестьянское антибольшевитское восстание не проходило под монархическими лозунгами?
4. Знаете я тоже люблю почитать историческое фентези, но увлекаться им не стоит, т.к. можно потерять чувство реальности.
5. Не надо вот только демагию разводить не к месту приплетая ваших любимых удальцовых-навальных. Мне что инфу по каждому генералу давать? Я и так уже устал давать вам ссылки на источники. Еще раз:
Какие конкретные претензиии к Врангелю, Кутепову, Витковскому, Сахарову, Дитерихсу, Каппелю, Юденичу, Мурузи, Ливену, Бермондту-Авалову?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 2:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вот кстати кое-какая информация относительно Православия в Белой Сибири.
Цитата:
ТЮМЕНЬ. (От нашего корреспондента).

26 ноября, в день святаго великомученика Георгия Побед. 6-й Сибирский кадровый полк справлял свой полковой праздник. К началу Божеств. литургии в Знаменском соборе прибыли военныя начальствующие лица. Служба была совершена с особенною торжественностию настоятелем Тюменскаго Свято-Троицкаго монастыря о. Архим. Иоанном при участии городского духовенства. К средине службы из единоверческой церкви была принесена свят. икона Великомученика Георгия. Крестный ход сопровождал оркестр духовой музыки, игравший народный гимн: «Коль славен наш Господь в Сионе!» К молебну явилось духовенство из других церквей.
Вместо причастного стиха протоиереем Тюменскаго собора о. Кронидом Олерским сказано было прочувствованное слово. Духовный оратор указал слушателям на обычное изображение свят. великом. Георгия Побед. на свят. иконах, а именно: православный русский народ с особенным благоговением относится к тем иконам, на которых этот свят. изображен в виде юноши, сидящаго на белом коне, и поражающаго трехглаваго змея. Белый цвет – эмблема чистоты. Потом оратор призывает всех русских людей оставить эгоизм, партийную вражду и сословную ненависть, которыми отличается современное общество.
После литургии единоверческий священник о. Владимир Бирюков преподнес святую икону Георгия Побед. 6-му Сиб. кадров. полку. При этом им было сказано несколько теплых слов.

Тобольские епархиальные ведомости. Тобольск, 1918. №34. С.331

Цитата:
Знаменательная икона Св. Николая Чудотворца

Много говорят сердцу русскаго православнаго человека святыни России – Москвы.
Дороги были ему всегда и Кремлевские стены, охраняющия драгоценныя, вековыя реликвии, религиозныя и историческия.
Много веков смотрят с высоты этих седых стен, башен и бойниц. Много видели оне ужасов, крови, но молчаливо хранят все прошедшее от людей современных.
Устояли стены кремлевския во время междуцарствия, не тронули их засевшия в Кремле поляки. Устояли оне и при французах в двенадцатом году, хотя Наполеон и велел взорвать их.
Теперь довелось этим старым богатырям дожить до позорнаго дня, когда начали громить их из русских орудий русскими снарядами, только под руководством нерусских людей – врагов церкви и государства.
Дороги народу его святыни, а поруганныя еще дороже.
Кто не знает в Москве, в Кремле, Никольских ворот и над ними чудотворнаго образа св. Николая Чудотворца. Разстреливали большевики и его. Разбиты стекла в раме над иконой, сломан фонарь, а сама икона, написанная прямо на стене, чудесно сохранилась почти без повреждений, если не считать пробоины от снаряда справа (с левой стороны Святителя). Нет левой руки, которая держала храм! За то правая сторона (от зрителя слева) совершенно невредима и правая рука с поднятым мечем нетронута. Кругом всей иконы, особенно с правой ея стороны (от зрителя левой), ряд ясных повреждений от осколков снарядов и пуль. Невольно поражается и неверующий человек, как оне расположились. Несомненно, что кощунники метили в икону, но н один выстрел не попал не только в изображение, но даже и в одеяние, все они легли по самым краям изображения и одежды, образовав из себя как бы рамку. Не тронута правая рука Святителя с мечем. Разрушен храм, но цел карающий меч! Много на Святой Руси разорено обителей, церквей, но крепка наша мощь в лице славной, молодой, христолюбивой армии. Перваго мая праздновали большевики юбилей Карла Маркса и к этому дню завесили красной материей и образ Николая Чудотворца на Никольских воротах. По окончании празднования юбилея все украшения остались, остался завешанным и образ Святителя. Ворота в Кремле охранялись вооруженной стражей, так как в Кремль никого не пропускали. Образ, как известно, находится высоко над воротами и до него нельзя достать без лестницы.
И вот, как разсказывают, стали замечать, что красная материя начинает разрываться, но разрывается как то необыкновенно, как раз над ликом Святителя во все стороны лучами.
Большевики тоже обратили на это внимание, посмеялись, объясняя это явление ветром и гвоздями, о которые рвалась материя. Однако, материя рвалась все больше и больше. Стали собираться толпы народа, особенно собралось много в Николин день, 9 мая 1918 г. Вот, как разсказывают, велико было изумление, когда красная материя на глазах у всех спала с иконы на землю. Очевидцы, которые успели подхватить лоскуты материи, говорили, что она вся истлела.
Весть эта быстро облетела всю Москву. Стали собираться громадныя толпы народа. Большевики пробовали разгонять, но потом должны были уступить. Начались безпрерывные молебны. Верующие люди видели во всем этом чудо Божие.
Вспомним, что Св. Николай Чудотворец, живший во времена гонений на христиан, когда разорялись храмы, сжигались священныя книги, заключались в темницы и избивались епископы, священники и верующие христиане, сам много испытал от гонения на Церковь. Сам святитель – «правило веры и образ кротости» не стерпел богохульства отступника Ария, отрицавшаго божественности Иисусу Христа, и ударил Ария и, по сказанию, Господь Бог оправдал его поступок.
Хочется верить, что Святитель Николай Чудотворец – отец для сирот, для нищих щедрый питатель, утешитель для скорбящих и помощник и защитник для обиженных, подъял свою грозную десницу на врагов Церкви – большевиков.
Как бы хотелось каждому верующему человеку побывать теперь в Москве, поклониться святыням московским, повидать и упасть на колени перед чудотворной и чудесно сохраненной от разрушения иконой Св. Николая Чудотворца на Никольских воротах, и горячо помолиться!
И вот оказывается, что у Верховнаго Правителя Адмирала А.В. Колчака, глубоко верующаго человека имеется художественно исполненный список с этой иконы Святителя в том именно виде, в каком она теперь в Москве. Икона эта уже имеет свою историю. Поднесена она Верховному Правителю в Перми Борисом, еп. Чебоксарским, временно управляющим Пермской Епархией, и ЕС ть основание предполагать, что принадлежала самому Архиепископу Пермскому Андронику, бывшему Епископом Омским, горячему поборнику веры православной, много потерпевшему за свою стойкость и, по имеющимся сведениям, даже приявшему мученическую кончину от большевиков.

Тобольские епархиальные ведомости. Тобольск, 1919. №9. С.141.


Цитата:
Крестный ход в Омске

В воскресенье 23 марта ровно в 12 часов дня от Никольскаго казачьяго собора, после литургии, совершенной Архиепископом Омским Сильвестром, в сослужении с Епископом Семипалатинским Киприаном, к дому Верховнаго Правителя двинулся грандиозный крестный ход, в который вошли крестные ходы со всей левой стороны Омска, а вслед за ним и крестный ход из Успенскаго Кафедральнаго собора и всех церквей правой стороны города.
У дома Верховнаго Правителя крестные ходы остановились. В самый дом Верховнаго Правителя вошли Архиепископ Сильвестр, Епископ Киприан, шесть протоиереев, ключарь собора протодиакон, архиерейские певчие и избранные представители приходов.
В зале в присутствии Верховнаго Правителя и его свиты был отслужен торжественный молебен перед иконой св. Николая Чудотворца.
На иконе имеется соответствующая, краткая, но знаменательная надпись: «Провидением Божиим поставленный спасти и собрать опозоренную и разоренную родину, прими от православнаго града первой спасенной области дар сей – святую икону и и да поможет тебе Всевышний Господь и угодник Святый Николай достигнуть сердца России – Священной Москвы. В день посещения г. Перми 19 февраля 1919 года».
После молебна икона Св. Николая Чудотворца была изнесена Владыкой Сильвестром из дома и двора за ограду. Подняв высоко икону над головой, Владыка благословил ей крестный ход и народ на все 4 стороны, передал ее старейшим иереям, и крестный ход двинулся.
Дивная погода, ослепительно сияют на солнце золотыя архиерейския облачения и митры, облачения духовенства, хоругви, кресты, иконы. Стройное, мощное пение умиляет душу. Образцовый порядок. Верховный Правитель вышел из дому в простой солдатской шинели и шел в толпе с крестным ходом. Появились казаки – и пешие и конные. По улицам шпалеры войск. Встречают с ружьями на караул. Хоры музыки играют «Коль Славен». За шпалерами масса публики.
Вот перейден мост, Любинский проспект сплошь залит народом. На горе фотографы, большей частью иностранные офицеры с кодаками снимают процессию. Направо и налево войска. Хорошия, молодыя лица. Вот они – пепеляевские чудо-богатыри! Музыка гремит «Коль Славен». И звуки дивнаго гимна сливаются с хором народным. Вот театральная площадь. Издали несется с соборной колокольни торжественный звон колоколов. Крестный ход подходит к собору. На площади на белом снегу, на красном помосте ярко вырисовывается величественная фигура Архиепископа Симбирскаго Вениамина в золотом облачении с посохом, украшенным красной лентой.
На площади опять войска. Кадетский корпус. У самаго собора представители войск союзных держав и наше высшее военное начальство.
Начинается акафист Св. Николаю Чудотворцу. С открытой головой, внятным, громким голосом читает Архиепископ Сильвестр. Служат молебен и, по окончании его, обносят икону по рядам войск и вносят в собор, где и возлагают посреди храма на аналой для поклонения. Собор полон богомольцами. Все спешат приложиться к иконе и получить на память ея изображение, которое тут же раздается.
В 5 часов в соборе была отслужена всенощная с акафистом.
Икона оставалась для поклонения на всю неделю.
В субботу была отслужена торжественная литургия с молебном, после котораго икона была обнесена с крестным ходом вокруг города и возвращена в дом Верховнаго Правителя.
Крестный ход вышел очень удачным и многолюдным. Среди народа слышались разговоры, выражавшие радость и пожелания добраго здоровья Верховному Правителю и Архипастырю за доставленное религиозное удовлетворение.

Тобольские епархиальные ведомости. Тобольск, 1919. №9. С.141-142.


Источник
П.С.
Вот кем надо быть чтобы ставить знак равенства между белыми и красными, и при этом называть себя Православным?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 2:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Евгений Опричников писал(а):
Вот кем надо быть чтобы ставить знак равенства между белыми и красными, и при этом называть себя Православным?


Я ответил бы, да уже и так 11 предупреждений...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 143  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }