Ай-яй-яй… А показать можете, где я действительно говорил, будто «Царь как мученик искупил грехи народа»? Или всё-таки, как благородный человек, извинитесь за приписывание мне чуждых идей?

А вот это именно то, что мне и хотелось доказать здесь с самого начала появления своего в теме. Именно это!

Что это, в самом деле, за новое такое учение проповедуется Вами – шарахаться, как от красной тряпки, всякого сравнения святых со Христом?

... а в данном случае употребил слово"обожение",что здесь значит то же самое,что и искупление от греха и смерти.

Разве не ясно?Сравните если можно так сказать социальный статус Господа при Его человеческой жизни,куда Он пришёл на смерть(по Его же слову:"23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода."),где Ему негде было главы преклонить,и где Его посчитали хуже вора и убийцы и распяли посреди разбойников(прости Господи),и вне человеческой жизни-Он Господь(хотя и при человеческой жизни в миру Он тоже Господь).

и вне человеческой жизни-Он Господь(хотя и при человеческой жизни в миру Он тоже Господь)

Характерно и интересно-почему Вы воете и корчитесь?

1.Почему же тогда Вы спорите не со сторонниками"теории царя-искупителя"-Фотиной и Анатольевым,а с другими?

2.С тем,что любой мученик за Христа в чём-то уподобляется Ему,никто не спорит.Вопрос в том,что ни один человек не может уподобиться Христу в том,что Он один раз и навсегда искупил всё человечество от смерти и греха Своей Кровью.

Кстати,если Вы требуете извинений за"приписывание мне чуждых идей",то наверное как благородный человек должны сперва извиниться за приписывание мне этого:

Так кто ж Вас знает, Васильев, что у Вас и в каком случае может означать. Выражаться надо яснее. Термины «искупление» и «обожение», кстати, ни в одном богословском словаре никогда не путаются. А словаря под редакцией Николая Васильева я, извините, ещё не встречал.

Нет, совершенно не ясно. Напротив, всё ещё больше запутали.

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ис 42:20, Ин 12:38, Рим 10:16
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Лк 2:46
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Мк 9:12
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Пс 109:7, Мф 20:19
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Рим 4:25, 1 Кор 15:3, 1 Пет 2:24
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Иез 34:5, Рим 3:12, Ин 3:16
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Мф 26:63, Мф 27:12, Мк 14:61, Деян 8:32

+5
Вот умеете Вы, дорогой, всё в извращенном - дикарско-преувеличенном!- виде представлять. Ох, умеете!
Простое разочарование, выраженное через тихое «у-у-у-у…», Вам кажется прямо-таки воем, а последовавшее за ним недоумение, записанное как «бр-р-р…», - корчами. (Скажите, а упавший на Вас листик с дерева не кажется ещё Вам утюгом?)

Чего уж тут удивляться, если и слова святых мучеников, в частности, священномученика Игнатия, царя Николая и проч., об отдании ими своих жизней в жертву Богу, вызывают у Вас ассоциации то с ацтеками, то самоубийцами, то сжигавшими себя старообрядцами?
Всё закономерно: Вы размышляете в привычных для Вас(а не Церкви) образах и категориях.
Впредь надо это учитывать.
И, конечно же, я прошу извинить меня за все нанесенные Вам, в связи с этим (неучитыванием), обиды.

Это неправда! С Анатольевым насчет «Царя-Искупителя» я спорил с самого начала, всегда называя святого царя Николая жертвой, а не «искупителем». Причем для меня это принципиально, поскольку считаю, что называть Царя-Страстотерпца «Искупителем» значит путать жертву с Тем, Кому она приносится…
С Вами же я спорил и, если нужно, ещё буду спорить, потому, что Вы от начала темы и до последнего времени отметали всякое понятие жертвенности, со стороны добровольных мучеников за Христа, игнорируя учение Церкви и постоянно приплетая сюда то самоубийц, то ацтеков, то ещё каких-то дикарей и даже, кажется, называя по именам их «божества» (и откуда только они Вам известны?).

Так ведь и с этим никто здесь, кажется, не спорит…

Может скажете,в чём принципиальная разница этих терминов?Толкования из словарей приведёте?
Ещё раз повторяю,о том,что Господь-Искупитель я говорю чуть ли не на каждой странице,поэтому непонятно почему Вы попытались приписать мне,что я Его таковым не считаю.И могу только опять повторить Ваши слова,обращённые к Алексею Халецкому.

Объясните тогда суть человеческих жертв Богу,в чём они заключаются,их цель?