Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 3:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2728 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 182  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:09 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
В Московской Руси дворянин мог и ни разу не быть в своей вотчине, так как всё время был на войне или на службе. Тогда его статус был оправдан.
Крестьянин же не нуждается ни в чьём руководстве. Община была вполне самостоятельной силой.

Ну жена то его, или мать дома оставались, и руководили.
А община вот, сразу после отмены крепостного права, потеряла всякую власть. То есть, вот только властью помещика она и держалась.


Ничего подобного. Судите по реалиям 18-19 веков. Крестьяне лишь должны был обеспечивать дворянина или боярина средствами на покупку снаряжения, которое стоило очень дорого, плюс на вооружение его боевых холопов, если таковые имеются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей, исправьте пожалуйста ссылки.

Чего ничего подобного то. Ну и что, что крестьяне должны были то и это. Они ведь для этого еще и жить должны были, и организован их труд должен быть. Об этом вот и заботились помещики, или те, кому они это поручили.
А как отменили крепостное право, расслоение ведь началось, не могла община коллективное хозяйство организовать, потому что без единоличного хозяина нигде ничего невозможно, кроме как в монастыре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:19 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Уфф. Ну разумеется будут будущие управленцы учиться всему, что потребуется. Во всяком случае, запросить компетентный НИИ, прежде чем стрелки на карте проводить, не велика премудрость.

А чтобы поменьше искушались, так Сам Государь будет следить, чтобы дворяне регулярно исповедовались и причащались. И духовные наставники у них будут из благодатных старцев.


Чему и как будут учиться, не имея практики, не поработав на рядовых должностях, не показав организаторских способностей? А может этот дворянин туп, как дерево. Или не способен управлять, а лишь талантливый поэт.

Ясно, что в такой системе дворянство - пятое колесо у телеги. Компетентный НИИ сам решит вопрос без вмешательства "благородных".

Вот и будет Государь следит за чистотой нравов дворян (рядовым спасаться, выходит, необязательно?), которые будут понукать народом, ничего не смысля в управлении страной. В результате трудиться и реально управлять будут работяги и компетентные сотрудники НИИ, пока "элита" по монастырям слоняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Насчет ГЭС.
Я говорил не о том, что те самые специально русские земли затопить хотели, а о том, что это было неким ритуалом, возвеличивающим коммунистическую идеологию.
Обойти пороги можно было просто каналом. Насчет того, что Москву водой обеспечить, об этом не говорю. Но ГЭС как источник электроэнергии, если учесть последствия изменения экологии, а еще и перспективную безопасность (я ведь не шучу, что все платины сейчас под угрозой) - совершенно несостоятельны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:27 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Алексей, исправьте пожалуйста ссылки.

Чего ничего подобного то. Ну и что, что крестьяне должны были то и это. Они ведь для этого еще и жить должны были, и организован их труд должен быть. Об этом вот и заботились помещики, или те, кому они это поручили.
А как отменили крепостное право, расслоение ведь началось, не могла община коллективное хозяйство организовать, потому что без единоличного хозяина нигде ничего невозможно, кроме как в монастыре.


Мне совершенно непонятно, как профессиональный воин мог организовать труд крестьянина на земле. Он что, председатель колхоза? Дворянин или боярин мог помогать крестьянам деньгами, орудиями труда, мог защитить их права перед другим дворянином и т.п. Но чтоб организовывать труд - это сюжет из славянофильской литературы, не более, особенно учитывая, что до конца 16 века русский крестьянин был лично свободным, а имения легко отбирались и передавались другим хозяевам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
По поводу последнего Вашего поста (перед моим о ГЭС) только одно скажу. Вы не видите разницу, в компетентном исполнении части дела, и в ответственности за все дело, а также в организации оного?
Ну поучится будующий министр сельского хозяйства на комбайне работать (так сказать по просьбам трудящихся).

И вот как-то нехорошо. Сами вот обеспокоились, как же такие ответственные люди с искушениями бороться будут. Я вот и говорю, что особая забота об этом Государя и Церкви будет. И опять Вам не нравится. Дескать вот и народу ведь спасаться надо. Но вот в том то и дело, что если с головы рыба тухнуть не начнет, то и все тело у этой рыбы здоровым будет.
Будут хорошие набожные руководители, тогда и у народа меньше искушений будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:33 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Насчет ГЭС.
Я говорил не о том, что те самые специально русские земли затопить хотели, а о том, что это было неким ритуалом, возвеличивающим коммунистическую идеологию.
Обойти пороги можно было просто каналом. Насчет того, что Москву водой обеспечить, об этом не говорю. Но ГЭС как источник электроэнергии, если учесть последствия изменения экологии, а еще и перспективную безопасность (я ведь не шучу, что все платины сейчас под угрозой) - совершенно несостоятельны.


Что были ошибки, это несомненно. Но разве ГЭС не вырабатывают электроэнергию? Причём их доля в 30-50 годах была намного выше, чем сейчас, так отсутствовала атомная энергетика, и крупные ГРЭС надо было ещё построить. Были планы развития малой гидроэнергетики - очень рациональные планы - увы, от них потом отказались.

Надоели эти заклинания про экологию. Они точно преувеличены. Явно лишь нарушение путей нереста рыб и заболачивание прибрежных территорий. В случае Рыбинского водохранилища есть ещё эффект сильного прогрева воды вследствие малой глубины.
Что касается надёжности, то у балконы иногда проваливаются, если неверно их рассчитать и вовремя не ремонтировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:40 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
По поводу последнего Вашего поста только одно скажу. Вы не видите разницу, в компетентном исполнении части дела, и в ответственности за все дело, а также в организации оного?
Ну поучится будующий министр сельского хозяйства на комбайне работать (так сказать по просьбам трудящихся).

И вот как-то нехорошо. Сами вот обеспокоились, как же такие ответственные люди с искушениями бороться будут. Я вот и говорю, что особая забота об этом Государя и Церкви будет. И опять Вам не нравится. Дескать вот и народу ведь спасаться надо. Но вот в том то и дело, что если с головы рыба тухнуть не начнет, то и все тело у этой рыбы здоровым будет.
Будут хорошие набожные руководители, тогда и у народа меньше искушений будет.


Ответственность и компетентность два нераздельных фактора для успеха дела. Отвественность воспитывается с самого детства, независимо от того, будет человек командоват полками или класть кирпичи. Вы ведь не хотите, чтоб стена вашего дома рухнула из-за безотвественного каменщика.

А разве простым людям спасаться не надо? Ещё никому не удавалось тотальным контролем повысить уровень благочестия, если человек сам того не хочет. Невольник не богомольник, даже если над ним поставить весь Священный Синод и Царя впридачу. Если, конечно, не воспринимать Таинства, как некий магический ритуал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Алексей, исправьте пожалуйста ссылки.

Чего ничего подобного то. Ну и что, что крестьяне должны были то и это. Они ведь для этого еще и жить должны были, и организован их труд должен быть. Об этом вот и заботились помещики, или те, кому они это поручили.
А как отменили крепостное право, расслоение ведь началось, не могла община коллективное хозяйство организовать, потому что без единоличного хозяина нигде ничего невозможно, кроме как в монастыре.


Мне совершенно непонятно, как профессиональный воин мог организовать труд крестьянина на земле. Он что, председатель колхоза? Дворянин или боярин мог помогать крестьянам деньгами, орудиями труда, мог защитить их права перед другим дворянином и т.п. Но чтоб организовывать труд - это сюжет из славянофильской литературы, не более, особенно учитывая, что до конца 16 века русский крестьянин был лично свободным, а имения легко отбирались и передавались другим хозяевам.

Ну ведь помещики то семьями жили. Я вот говорю, жена и мать оставались, отец, престарелый, который уже не воевал.
Как организовывали? Ну вот, видимо, споры по дележу земли решали, долю барщины определяли, ну вот и кому чем помочь, тоже видимо заботились. А если бы не так, то одни красные петухи везде были бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Опять таки насчет ГЭС.
Причем тут атомные электростанции и крупные ГРЭС.
Сейчас бо'льшая часть электроэнергии вырабатывается на ТЭЦ (тепло-электро-централь). Во всех больших городах их 3-4 штуки, а в Москве побольше. Это очень эффективный объект, так как дает и электроэнергию и отопление.
Строить их гораздо проще, чем ГЭС, и с самого начала вместо гидроэлектростанций этим следовало бы заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:53 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Ну ведь помещики то семьями жили. Я вот говорю, жена и мать оставались, отец, престарелый, который уже не воевал.
Как организовывали? Ну вот, видимо, споры по дележу земли решали, долю барщины определяли, ну вот и кому чем помочь, тоже видимо заботились. А если бы не так, то одни красные петухи везде были бы.


Как правило, боярин и дворянин жил не в деревне, а в городе, поближе к князю, которому служил. Наиболее знатные селились прямо в Кремле. Естественно, вместе с семьёй. А иначе при каждом нападении врагов пришлось бы неделями собирать войска, вероятно, для того, чтоб дать противнику побольше пограбить. :) Вотчины могли находиться за десятки и сотни километров. Дворянин часто вовсе смутно представлял, где находятся его владения. В деревню ссылали в качестве меры наказания. И барщины не было, так как владелец жил в городе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 1:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Опять таки насчет ГЭС.
Причем тут атомные электростанции и крупные ГРЭС.
Сейчас бо'льшая часть электроэнергии вырабатывается на ТЭЦ (тепло-электро-централь). Во всех больших городах их 3-4 штуки, а в Москве побольше. Это очень эффективный объект, так как дает и электроэнергию и отопление.
Строить их гораздо проще, чем ГЭС, и с самого начала вместо гидроэлектростанций этим следовало бы заниматься.


Что такое тепло-электро-ценраль? Это ТЭС, где попутно вырабатывается горячая вода для теплоснабжения. Но системы централизованного теплоснабжения стали появляться только с появлением массового жилищного строительства. А так даже в Москве в до 40-х годов преобладало печное отопление либо газовые водонагреватели. Коммунальные сети водо- и теплоснабжения ещё надо было построить. Тем более, что ТЭЦ обеспечивают электроэнергией в основном мелких потребителей и население. Крупные объекты нуждаются в крупных электростанциях. Не зря мощные ГЭС в Сибири прурочены к крупным промышленным объектам. Аналогично и ДнепроГЭС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 2:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
По поводу последнего Вашего поста только одно скажу. Вы не видите разницу, в компетентном исполнении части дела, и в ответственности за все дело, а также в организации оного?
Ну поучится будующий министр сельского хозяйства на комбайне работать (так сказать по просьбам трудящихся).

И вот как-то нехорошо. Сами вот обеспокоились, как же такие ответственные люди с искушениями бороться будут. Я вот и говорю, что особая забота об этом Государя и Церкви будет. И опять Вам не нравится. Дескать вот и народу ведь спасаться надо. Но вот в том то и дело, что если с головы рыба тухнуть не начнет, то и все тело у этой рыбы здоровым будет.
Будут хорошие набожные руководители, тогда и у народа меньше искушений будет.


Ответственность и компетентность два нераздельных фактора для успеха дела. Отвественность воспитывается с самого детства, независимо от того, будет человек командоват полками или класть кирпичи. Вы ведь не хотите, чтоб стена вашего дома рухнула из-за безотвественного каменщика.

Я противопоставил выделенное, а Вы - компетентность и ответственность.
Правильно ли я Вас понял, что министр сельского хозяйства должен взять геодезические инструменты и сам на месте исследовать с их помощью участок, на котором предполагается построить птицефабрику, провести химический и физический анализ почв, чтобы решить, что где сажать, и т.д. и т.п. ?
Цитата:
А разве простым людям спасаться не надо? Ещё никому не удавалось тотальным контролем повысить уровень благочестия, если человек сам того не хочет. Невольник не богомольник, даже если над ним поставить весь Священный Синод и Царя впридачу. Если, конечно, не воспринимать Таинства, как некий магический ритуал.

Это уже, простите, ерничание какое-то. Сами же высказываете заботу, как бы дворяне не впали в какую ересь или не омасонились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 2:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Опять таки насчет ГЭС.
Причем тут атомные электростанции и крупные ГРЭС.
Сейчас бо'льшая часть электроэнергии вырабатывается на ТЭЦ (тепло-электро-централь). Во всех больших городах их 3-4 штуки, а в Москве побольше. Это очень эффективный объект, так как дает и электроэнергию и отопление.
Строить их гораздо проще, чем ГЭС, и с самого начала вместо гидроэлектростанций этим следовало бы заниматься.


Что такое тепло-электро-ценраль? Это ТЭС, где попутно вырабатывается горячая вода для теплоснабжения. Но системы централизованного теплоснабжения стали появляться только с появлением массового жилищного строительства. А так даже в Москве в до 40-х годов преобладало печное отопление либо газовые водонагреватели. Коммунальные сети водо- и теплоснабжения ещё надо было построить. Тем более, что ТЭЦ обеспечивают электроэнергией в основном мелких потребителей и население. Крупные объекты нуждаются в крупных электростанциях. Не зря мощные ГЭС в Сибири прурочены к крупным промышленным объектам. Аналогично и ДнепроГЭС.

Я не о ТЭС, а именно о ТЭЦ. Вот, если бы сразу стали их строить, то и отопление сразу можно было бы провести.
Насчет мелких потребителей - некомпетентность. В Ярославле 3-х ТЭЦ и одной очень старой (и маломощной) ГРЭС хватало и на заводы гиганты и на город. Когда создали единую систему эта проблема вообще отпала. Но вот известно, что давно уже (еще с советской власти), Ярославль больше дает электроэнергии, чем потребляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 2:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Может насчет истории мы о разных эпохах говорим, но ведь и такое о чем я говорю тоже было. А иначе, о чем же Гоголь и Пушкин писали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2728 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 182  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }