Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 1:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 117  След.

Ваша оценка "власовцев'
они боролись за освобождение России 32%  32%  [ 73 ]
предатели 36%  36%  [ 83 ]
ни герои и не предатели, просто спасали свою шкуру 17%  17%  [ 38 ]
ни один из этих вариантов 15%  15%  [ 35 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 6:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Собственно продолжим. Очень интересное письмо про взаимотношение РОВСа и немцев.

Письмо от 21 июля 1946г генерал-лейтенанта А.П. Архангельского генерал-лейтенанту А.И. Деникину

«Брюссель Копия
21 июля 1946 года.

Ваше Превосходительство,
Отвечаю вам на письмо от 16 мая не для бесполезной полемики и не для ненужного самооправдания, а исключительно для того, чтобы по чувству долга перед моими сотрудниками и чинами Рус. О. Воин. Союза привести некоторые данные в разъяснении ошибочности Ваших утверждений.
Не сомневаюсь, что всякий мало-мальски беспристрастный судья вынес бы всем обвиненным Вами иной, чем Вы приговор (как это и было со мной в 1919 г.) и признал бы, что если и были совершенны «ошибки», то они были вызваны не желанием «послужить Гитлеру потом и кровью», а совершенно другими, чисто патриотическими жертвенными побуждениями, всегда одушевлявшими наши воинские организации.
По обстоятельству времени приходится быть кратким, касаясь, главным образом, лишь Бельгии, Франции и Германии, а Балкан и Шюцкора лишь вскользь.
Вы усмотрели «Кампанию против Вас, поднятую с достойным с достойным удивления единодушием с большевиками», в информации РОВС-а о Ваших выступлениях в Америке.
Трудно признать за кампанию против Вас совершенно естественное осведомление чинов Рус. О. Воин. Союза о Ваших докладах, для чего по РОВС-у были разосланы и газетные отчеты о них и выдержки из письма ген. Ионова, признанные Вами – «ложными», но сущность
Коих теперь вполне подтверждена Вашим письмом ко мне. Еще менее может быть признано «кампанией» против Вас те меры, кои мною были приняты для того, чтобы Вы были встречены в Америке нашими чинами с подобающим, как бывший Главнокомандующий, почетом и вниманием. Мало того, позднее, когда я уже узнал о Ваших выступлениях против РОВС-а и меня, я приветствовал начинания одного из руководителей его в защиту Вас при Ваших неприятностях с властями.
Нет, Рус. О. Воин. Союз, особенно при мне, «кампании» против Вас не вел и не ведет, считая ее для себя совершенно ненужной, - а для всего русского дела, как и всякие любые эмигрантские раздоры, и вредной.
Вы находите мой приказ от 1 сентября 1939 г. «обращением русских эмигрантов и воинов в ландскнехтов».
Вы, вероятно, забыли, что во Франции тогда были мобилизованы русские эмигранты, угроза их мобилизации была и в других странах, это было несчастье для русских, вынужденных проливать свою кровь за чуждые нам интересы, но избежать это несчастье мы не могли и должны были его нести, сохраняя честь и славу русского имени. Именно об этом последнем и говорит мой приказ. Но вам должно быть известно, что я был против добровольного вступления, а тем более отдельными русскими отрядами, в армии воюющих стран, раз не затронуты русские интересы, и в этом отношении мною и давались соответствующие указания.
Предложение «контингента РОВС-а» генералу Маннергейму во время войны СССР против Финляндии.
С генералом Маннергеймом я обменялся письмами по вопросу о возможности для белых русских принять участие в войне против советской власти, считая, что победы Финляндии никак не могла угрожать существенным интересам России, а война, как всякий внешний толчок, могла повлечь за собой падение советской власти.
Ваши обвинения меня и начальников отделов РОВС-а в «челобитьях о привлечении чинов его на службу Германской армии и в пропаганде, толкающих чинов его на службу и в армию, и в иностранные легионы, и на работы в Германии, вообще всюду, где можно было бы потом и кровью» послужить Гитлеру и целям, поставленным им.
Эти обвинения обращены не по адресу (оговариваюсь, что о Шюцкоре будет сказано ниже).
Обратимся к фактам.
А) Время от мая 1940 г. до начала войны с СССР. Германия в союзе с СССР.
После оккупации Франции и Бельгии многие русские, жившие в этих, остались без работы и вынуждены были поступать из-за куска хлеба (как и местные жители) на службу и на работу в германские учреждения, как на месте, так и в Германии. Прием на службу немцами проводился помимо РОВС-а [курсив автора письма – Прим К.А.], к которому немцы питали недоверие. Даже в Германии прием на работы происходил помимо управления генерала Лампе.
Какая-либо пропаганда со стороны РОВС-а была просто излишней, ибо сама жизнь и ее условия заставляли людей идти на работы. Но руководители РОВС-а не возражали против поступлению на работы и, насколько могли, даже помогали устройству и на местах, и для отъезда в Германию.
В 1941 г. немцы в оккупированных странах организовали сначала «Комитеты», а потом «Управления по делам русской эмиграции» (УДРЭ), получившие большие права в отношении русских эмигрантов. С их появлением деятельность управлений РОВС-а была сильно стесненна.
Предвидя эти стеснения и возможность затруднений в сношениях, я 10 апреля 1941 г. предоставил начальникам отделов широкие права и большую самостоятельность.
Через несколько дней после этого Гестапо воспретило мне мою деятельность, как начальника РОВС-а иначе, как под контролем местного начальника УДРЭ (тогда еще комитета). То же было сделано и в отношении местного начальника РОВС-а. Не считая для себя возможным подчиняться такому контролю, мы оба совершенно отстранились от местной жизни, но я не счел возможным прекратить свои сношения с начальниками отделов и продолжал их, рискуя неприятностями всякого рода.
В Париже положение было более легкое, но и там генерал Витковский, не шедший на сближение с УДРЭ, был через некоторое время смещен генералом Головиным, вошедшим в состав последнего.
В Югославии РОВС был совершенно разгромлен тотчас после оккупации и генерал Барбович устранен.
Б) Время после объявления Германией войны СССР.
Война Германии против СССР была встречена в эмиграции с радостью и надеждами на свержение советской власти: большинство считало, что Германия будет вести войну только против советской власти и коммунизма, а не против России и Русского Народа, дабы обеспечить себе дружбу и помощь своего соседа. В России также ждали прихода немцев и встречали их, как «освободителей» цветами; войска сдавались в плен целыми частями, не желая защищать советскую власть.
Позднейшие обстоятельства показали, что эти предположения были ошибочны.
На вопросы, обращенные ко мне нашими чинами, как относится к призывам местного начальника УДРЭ записываться добровольцами в армию, формировать отряды и т.п., я отвечал, что надо выждать, пока не выяснится – ведет ли Германия войну против только советской власти и коммунизма, или война ведется против России и Русского народа.
В развитие этих указаний и для разъяснения нашего положения мною была составлена 27 июля 1941 г. «Памятная запискам по вопросу об участии Русского эмиграции в Русских воинских организаций в борьбе против совестей власти и против коммунизма».
В этой записке я говорил, что борьба с советской властью м коммунизмом для нас имеет не только идеологический характер, но велась нами и должна вестись во имя России и Русского Народа. Будущее России после свержения большевиков не может не волновать нас. Необходимо определенное (со стороны немцев) заявление о целях войны для облегчения совести национальных русских сил, как внутри России, так и за рубежом.
Это были не «челобитные» о приеме на службу, а указания условий, при которых эмиграция могла [курсив автора письма – Прим. К.А.] бы принять участие в борьбе*.
Местный начальник УДРЭ – выразитель мнения Германского командования – на публичном заседании, в присутствии почти всей русской диаспоры, призывая помогать немцам, говорил о моей записке с большим негодованием и угрозами.
Зная из писем ген. Лампе, что и он, заявляя Германскому командованию о возможном и желательном для русской эмиграции участии в борьбе против СССР, возглавляемого Советским Правительством, также указывал на наши задачи по восстановлению Великой России. В том же тоне говорил с представителями Германского командования и ген. Абрамов.
Все эти заявления еще больше укрепили немцев в убеждении, что в силу своих национальных устремлений, Русские воинские организации для них неприемлемы и последние стали подвергаться еще большим стеснениям. Как я сказал выше, в Париже был сменен ген. Витковский, в Праге – капитан 1 ранга Подгорный в связи с его статьями в издаваемой им «Информации», говорившими о русском национализме.
Пропаганда в пользу немцев велась, но не руководителями РОВС-а – а УДРЭ и лицами, близка к ним ставшими и не поддерживающими связи с РОВС-ом. Поступления на службу переводчиками, в организации Шпеера и в иностранные легионы происходило помимо руководителей РОВС-а, даже и отдельных чинов Рус. О. Воин. Союза и без их посредства. У меня имеется приказ ген. Лампе, коим он сдерживает излишнее рвение некоторых лиц, стремившихся и в армию, и в разные организации.
В свое время мною было широко распространено разъяснение генерала Бескупского, в коем говорилось, что до окончания войны на Востоке из Русской эмиграции могут быть приняты лишь отдельные лица, отдающие себя при поступлении на службу всецело интересам Германской государственности, как доказательство того, что при настоящем условиях «наше время, время белой борьбы» еще не настало и нам в германских рядах не место. Но я должен тут же отметить, что поступившие на службу к немцам в огромном своем большинстве, шли «не в интересах германской государственности» или для того, чтобы «послужить Гитлеру». Большинство, в том числе и отдельные чины РОВС-а, шло, чтобы помочь Русскому Народу. Знаю достоверно, что очень многие принесли много пользы русскому населению, предохраняя его от грабежей, насилий и смертных казней. Большинство переводчиков было убрано немцами с фронта, так как они, по мнению немцев, слишком миролюбивы к населению.
В доказательство обвинений меня в пропаганде, пораженчестве и даже «скорби», что мы не могли «послужить Гитлеру потом и кровью», вы приводите некоторые отдельные [курсив автора письма – Прим. К.А.] фразы из моих писем, придавая им совершенно произвольный характер.
Сопоставляя эти фразы с общим смыслом моих писем, с указаниями, при каких условиях мы могли бы принять участие в войне – слова «горько и обидно» приобретают иной смысл, а именно скорби и горечи о том направлении, которое приняла немецкая политика в отношении России и Русского Народа, при коей нам нет места в ведущейся борьбе.
В условиях Германской цензуры и при «запрещении» мне моей деятельности я не мог высказаться так определенно, как это делаете теперь Вы, находясь в свободной стране, в Америке, и потому теперь легко выбирать из моих писем разные цитаты для того, чтобы сделать их них желательные для Вас выводы и даже «опровергнуть печатным словом наши информации». Однако немцы усматривали в моих письмах совсем не то, что теперь по отдельным цитатам находите Вы. И в результате за свои письма я подвергался обыскам, и вызовам в разные учреждения для неприятных объяснений и «внушений». Само собой разумеется, что я мог бы укрыться за «запрещением» меня и прекратить сношения с моими сотрудниками и чинами РОВС-а: тогда я не имел бы и неприятностей от немцев, и сохранил бы, подобно Вам «белые ризы», и никто не мог бы бросать мне обвинения в пораженчестве, в пропаганде и т.д., на основании выхваченных из моих писем цитат… Но я считал свой отход от деятельности в трудную минуту недостойным, и предпочел, рискуя неприятностями, оставаться связывающим центром для чинов РОВС для сохранения нашего единения и давая информации и напоминая о задачах РОВС-а, вытекающих из сущности Белого Движения, поддерживать их дух и веру в то, что наше время, «время Белой Борьбы, в интересах России» еще придет. При добросовестном прочтении всех моих писем эти мысли нетрудно уловить. Но ни в одном письме, в его целом, нельзя найти призывов служить немцам и их интересам.
Остается сказать о Балканах и Шюцкоре, составившем настоящею трагедию русской эмиграции. В Шюцкоре сплетаются и искренний идеализм, и вера в возможность борьбы против большевиков и коммунизма, поддерживаемая убеждением в неизбежности перемены политики немцев в отношении России, и неоднократный обман со стороны немцев, и личные интересы немногих отдельных лиц. Тут была и пропаганда о вступлении в Шюцкор (но не на службу немцам).
Для того, чтобы судить беспристрастно о Шюцкоре нужно иметь все данные. У меня их нет и я не берусь ни защищать, ни оправдывать, ни обвинять инициаторов и руководителей Шюцкора.
Но я категорически возражаю против утверждения, что Шюцкор образовался из-за желания «послужить немцам и их целям». В образовании Шюцкора люди видели осуществление заветной мечты, лелеянной в течении четверти века о новом выступлении с оружием в руках против красных поработителей своей Родины. Нельзя также забывать, что в первое время части корпуса действовали не против сербских партизан, а против коммунистических шаек, которые с начала войны Германии против Югославии истребляли сербское буржуазное население и белых русских (еще до образования Шюцкора было убито до 300 человек в разных пунктах Югославии).
К возникновению Шюцкора в Югославии РОВС отношения не имел. РОВС был по приходу немцев разгромлен, все его руководители отстранены и их место заняли представители организации, относившейся к РОВС-у и ко мне лично враждебно. О Шюцкоре я узнал много позднее его формирования, равно как и об отправке пополнений чинами РОВС-а из Болгарии после того, как отправка уже началась. Имею основания думать по письмам генерала Абрамова, что он согласился помочь Штейфону, стоявшему во главе Шюцкора, и призывал чинов РОВС-а к вступлению Шюцкор (но не на службу немцам), будучи совершенно уверен в неизбежности, по необходимости, перемены политики немцев по отношению к России.
Остановить формирование и пополнение Шюцкора ни я, ни кто другой не имели ни малейшей возможности. Я мог только в переписке со своими сотрудниками указывать на недостатки Шюцкора и условий его применения, при которых он не мог принести русскому делу ту пользу, какую он мог бы принести при иных условиях.
На этом я заканчиваю свои краткие разъяснения о действиях РОВС-а и его руководителей во время войны.
Ваши обвинения РОВС-а в разных прегрешениях и недостатков мы слышим не в первый раз. На просьбы руководителей РОВС-а формулировать их определенно – дабы помочь РОВС-у их изжить – Вы всегда уклонялись от прямого ответа.
Ныне Вы поспешили, на основании имеющихся у Вас данных о действиях РОВС-а, далеко не полных, обвинить РОВС в тяжких преступлениях и ошибках и присудить безапелляционно его и его руководителей к моральной смерти.
На это я напомню Вам, что РОВС, пережив многие тяжкие удары, нанесенные ему советской властью, и все попытки многих лиц и организаций разложить и раздробить его, всегда находил в себе внутренние силы, чтобы сохранить и свое единство, и свой дух, и заветы Белого Дела, и жертвенную готовность, не на словах только, а и на деле, служить России и Русскому Народу.
Найдет он и теперь эти силы, чтобы пережить и новые на него нападки и Ваш, слишком поспешный приговор.
Объединяя в своих рядах и около себя лучшую часть Белого Воинства, он найдет и правильные пути для своего служения Родине. Всегда стремясь к единению всей эмиграции для борьбы с нашим общим врагом, он готов принять и всякое добросовестное и доброжелательное указание и на «ошибки прошлого» и на помощь в изыскании путей своего служения, ни на что, при этом, не претендуя для себя.
Ваши оскорбления, по адресу моих сотрудников и меня лично, я, не желая вступать в этом отношении на Ваш путь, оставляю без ответа.
Примите уверение в искреннем к Вам уважении.
(подпись) А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Здравствуйте,православные националисты.Всех благ вам и удачи в нашем нелегком деле.Сам я из Барнаула.Придерживаюсь правых взглядов.О себе на этом говорить закончу.

А теперь по теме.
На мой взгляд,эти люди были предателями.Они перешли на сторону тех,кто обрек на смерть миллионы русских людей,хотел захватить нашу землю и поработить нас.
Советская власть была антинародна,но,если прищлось бы выбирать из двух зол меньшую,я бы выбрал советы,т.к. в противном случае русскому народу грозило бы уничтожение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 12:38 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44944
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Юрий Барнаульский писал(а):
Здравствуйте,православные националисты.Всех благ вам и удачи в нашем нелегком деле.Сам я из Барнаула.Придерживаюсь правых взглядов.О себе на этом говорить закончу.

А теперь по теме.
На мой взгляд,эти люди были предателями.Они перешли на сторону тех,кто обрек на смерть миллионы русских людей,хотел захватить нашу землю и поработить нас.
Советская власть была антинародна,но,если прищлось бы выбирать из двух зол меньшую,я бы выбрал советы,т.к. в противном случае русскому народу грозило бы уничтожение.


Привет сибирякам!
Классная аватара. Поддерживаю. Как и Ваши слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 3:00 am
Сообщения: 285
ВЛАСОВЦЫ ПРЕДАТЕЛИ ЭТО ФАКТ , НЕ НАДО ИСКАТЬ ГОЛОДОМОР на УКРАИНЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2008 2:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5192
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Власов по ходу предатель дважды-сначала предал красных патриотов а потом и черносотных перед повешением!
В целом же к РОА отношусь хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 12:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 3:00 am
Сообщения: 67
Откуда: москва
не тянет Власов на героя,хотя многие сейчас хотят его возвеличить :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 8:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 3:00 am
Сообщения: 285
Власов это:1-МАСОН
2-ТРУС
3-предатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 4:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
1-МАСОН

И какие тому доказательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 3:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Масонство генерал Власова весьма маловероятно, практически невозможно. Но, программа КОНРа выдержана слегка в либерально-масонском духе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 2:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Ох уж мне это "масонских дух" :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 07, 2009 6:52 pm 
Цитата:
И какие тому доказательства?

А 2-го и 3-го пункта мало?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
А 2-го и 3-го пункта мало?

Недостаточно для чего? Чтобы доказать масонство Власова? :shock: Или раз человек "редиска", то его можно смело в масоны записывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 12:16 pm 
Недостаточно для того, чтобы доказать, что человек - основательный урод. Когда моральных уродов обвиняют даже в явно лживых вещах - мне лично как-то всё равно. Его проблемы, а не мои, с чего бы мне выступать адвокатом?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2009 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Когда моральных уродов обвиняют даже в явно лживых вещах - мне лично как-то всё равно.

Оно и видно. Можете его еще смело в жиды записать, вам же все равно.
Вот только нормальные люди хотят изучать правдивую историю, а не убогие идеологические штампы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 149
....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }