Пацаны в Одессе, а братья Луцкевичи — шляхтичи.

Мне незачем верить в Ваши странные версии про "песни после горячительного" (по своему окружению судите?). Биографии этих людей известны, ссылки здесь приведены. Они не "решили создать новую нацию", но решили, что язык и обычаи их народа достойны сохранения и развития.



1. Из ложного исходного утверждения Вы делаете ложный вывод.

2. Автор краем уха слышал звон. Ю.Витан-Дубейковская — не дочь, а жена белорусского деятеля. Её отец вовсе не был "общественным и политическим деятелем". Сама она урождённая немка, она и общалась с немецкой оккупационной властью в Вильне от имени Белорусского Комитета. Из процитированных её слов ясно видно, что нет никакого "германского следа в сотворении нации белорусов".



Можете воспользоваться помощью яндекса и гугла: что такое БЦР, и когда она была учреждена. Совсем в другое время.

А 25 марта 1918 не было инициативы немцев в белорусских делах. Немцы ещё и окорачивали чересчур инициативных.

Я не знаю, что такое "свидомизм". Но то, что Ваджра назвал "обратной стороной свидомизма", — почти в том же виде наблюдается в России (власть воровской шайки, которая прикрывает свои делишки "высокими идеями"). Пожалуй, даже похуже.

Фотина Вяземская,

На прошлой неделе было 600 лет со дня Грюнвальдской битвы. В Польше, Литве и Белоруссии это отметили.

В России разве что вскользь упомянули. А на Украине?

Я тоже скромно отметил по-своему. Здесь на форуме, как видно, ни один патриот (в том числе и Вы) даже не вспомнил.

Вы когда-то утверждали, что "Грюнвальд — наша общерусская история". Но вот не чувствуют русские люди это своей историей.

Скажите, Валерий, а Вы действительно такой наивный или таки прикидываетесь? Неужели Вы полагаете что на любое действие, тем более действие ТАЙНОГО масонского общества, можно найти документ? Те фамилии, который Вы называете - на поверхности, как и всегда бывает, а истинных "хозяев жизни" мы не знаем.

Так все правильно. Им не нужна отдельная страна - им нужен развал России любой ценой путем такой политики, и в идеале- оккупация нужной им территории.
Но это события дальние, а ранние - подготовка этих событий, о чем и говорим.

"Шляхтичи" - не предают своего Императора и страну, так поступают именно пацаны, и все равно откуда они родом- из Одессы или Минска, или Варшавы.
В моем окружении как раз так не поступают, если Вас так интересует именно мое окружение. А вот в окружении таких "шляхтичей" как Луцкевичи - вполне возможно.
Нельзя сохранять то, чего нет. Сначала надо придумать такой фетиш сохранения, а потом усиленно за него бороться, преследуя масонские и личные цели. Но перед всем этим они от КОГО-ТО конкретно получили и промывку мозгов , и инструкции, и обучение прошли и бабки им проплатили за работу.
Мне положительно все равно кто она: дочь, жена, немка, жидовка.. Она общалась от имени белорусского комитета, т.е. работала на эту идею. Все. Конец фразы. Этим все сказано. Что и требовалось доказать.

Была сия инициатива и намного раньше, и позже. Т.к. у них был кровный интерес: развал Российской Империи. Что они все вместе взятые и осуществили.

Значит Вы не поняли Ваджру... Для того, чтобы почувствовать на своей шкуре ЧТО ТАКОЕ свидомизм, Вам следует пожить тут. у нас. Тогда Вы познаете РАЗНИЦУ И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ сего явления.

Скажите, а победу Русской Армии Петра Великого под Полтавой Вы тоже отмечали? И сотни других побед? Или Вас интересует только малозначительная для Русского народа победа в Грюндвальской битве? Да, это общерусская история - без вопросов.
И то, что Вы и в Белоруссии именно её помнят, а не Полтавскую битву, к примеру, говорит о многом : Белоруссия лижет зад Польше и Евросоюзу. Противно, честное слово...

Фотина Вяземская,

Про ужасных масонов.

Масонами были некоторые из белорусских деятелей начала двадцатого века. Но, как видно из обсуждённых здесь материалов, они использовали возможности масонских связей для своего национального дела, а не наоборот. Сперва они пришли к национальным взглядам, и только потом, через несколько лет, основали ложу. Причём, кстати уж, как следует из приведённой Вами статьи, еврейское участие в этом самодеятельном масонстве было минимально.

Вам почему-то кажется, что повстанец девятнадцатого века и консерватор-феодал, княгиня, буржуй, эсер и советский нарком дружно принялись "сохранять то, чего нет", потому что какие-то "тайные хозяева" "промыли им мозги, проплатили и проинструктировали"?

Однако Вы ничего не знаете ни про тех "тайных хозяев", ни про какие "оплаты". Я тоже не знаю. Источники финансирования "Нашей Нивы", издания первого сборника Богдановича и т.д. — известны. Не от кагала и не из Германии.

Есть объяснение проще. Эти люди сохраняли то, что было им всем дорого (хотя между собой они могли быть смертельными врагами) — язык своего народа, его неповторимые качества, его обычаи.

"Энциклопедию народной жизни" в стихах сотворил один из тех большевиков. Её и сейчас в школах изучают. "Мой родны кут" (возможно, Вы помните, "Песняры" пели) — оттуда. Это тоже, по-Вашему, "масоны проплатили"?

Фотина Вяземская,

Про "немецкий след".

Насчёт Юлианы Витан-Дубейковской — разумеется, она вошла в историю как белоруска, но это уже другой вопрос. Я доказывал лишь то, что автор статьи по одной Ваших ссылок поверхностно отнёсся к фактам, назвав урождённую немку "дочерью белорусского деятеля". Хотя слова Дубейковской он цитирует точно (они известны также из других источников):

"Немцы сначала совсем не разбирались в национальным делах нашего края. Они знали русских, поляков, евреев, частично литовцев, но белорусы были для них чем-то новым".

Никакие "ранние" (раньше Первой Мировой) якобы дела немцев по "творению нации белорусов" ни Вам, ни мне неизвестны.


Про "предательство Императора и страны".

Открытие белорусских школ и издание газет под немецкой оккупацией счесть предательством могли бы только сталинские следователи.

Белорусская Народная Республика провозглашена через год после отречения Императора от престола.

Фотина Вяземская,

Про Грюнвальд.

Для русского народа это малозначительное событие, практически забытое. Потому что это событие не его истории.

А вообще очень значительное — там погибло во много раз больше немцев и прочих западников, чем на Ледовом побоище, там на пятьсот лет был остановлен "дранг нах остен". Одна из решающих битв в истории поляков, белорусов и литовцев — как для русского народа Куликовская и Бородинская. Если бы немцы победили там, то поляки, может быть, ещё были бы сегодня, а литовцев и белорусов могло вовсе не быть.

Так что оставьте Ваши нечистые фантазии про "лизание зада западу". Белорусам без Евросоюза есть за что помнить то поле, на котором остался каждый третий. В Лиде (в Гродненской области) собираются одну из улиц переименовать в Грюнвальдскую.

А в Лепеле (Витебская область) поставят памятник Льву Сапеге. Это тоже не российская история.

А Полтавская битва к белорусам никаким боком. Они тогда были в Речи Посполитой, и помнят то время по иным событиям: как союзник Пётр Первый разместил в полоцком Софийском соборе пороховой склад. Который нечаянно взорвался.

Я-то, конечно, помню Полтаву. К сожалению, в школе детям недостаточно о ней рассказывают.

В день Грюнвальдской битвы не жгу в лесу костры, как польские харцеры. Но уж ровно шестьсот лет — отметил.

Луцкевичи - обычный расходный материал в этом деле, тупые проплаченные исполнители. А для Вас они - "народные герои", спасители отечества. Какого отечества, разрешите спросить? Своей Родины- Российской Империи или вымышленной белоруссии с особой культуры? От КОГО они её СПАСАЛИ? От поляков? Нет. От жидов? Нет. От своего же собственного русского народа? Да. Это назыввется вредительство и предательство. За это расстреливать надо.
Такие же Грушевский и Ко. Одна команда.
Если с утра до вечера с пеленок петь песни об особом белорусском народе, особом языке и культуре, то так и появляются зомби, уверенные, что именно так дело и обстоит. Однако сие ложь.
На счет тайных хозяев - это все те же масоны и жиды, антихристовы и сатанинские слуги, кои готовят конец света нам и себе заодно. О конце света и наказании людей за грехи их помеже почитать Ап. Иоанна Богослова, его "Откровение". Надеюсь, сей источник для Вас считается надежным?
Скажите, а Вы вообще не можете мыслить пространно, т.е. связывая библейские события и пророчества с действительностью? Или Вы видите только частности, при чем поданные кем-то в виде скудной и часто лживой информации, и не видите главного: зачем все это делается и куда все это ведет?

Подайте на сего автора в Гаагский трибунал или Страстбургский суд за то, что он поверхностно отнесся к фактам, столь ценным для Вас. Мне до неё дела нет никакого. Пусть его за такое злодеяние четвертуют.
Да что Вы? А на какие деньги Луцкевичи жили и организации свои создавали? Неужель на партвзносы крестьян, якобы читающих "Нашу Ниву"?
Каждый русский человек, разбирающийся в данном вопросе, ИМЕННО ТАК И СЧИТАЕТ - ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Можете создать опрос. Вот тогда и посмотрим результаты.

И что? Это только доказывает, что цели они своей добились. А клятву верности Престолу никто не отменял до сих пор.

Не поэтому. Только потому, что коммуняцкие лжеисторики просто вычеркнули сию битву из списка побед Русского народа. Поэтому все претензии к ним. А западные русские, проживающие в Белой Руси, потому только помнят о ней, что им про неё рассказывали и называли своим, русским.
Как Господь захотел так и было. Нечего за Него решать.
Про "нечистые фантазии" - это Вы о чем?
то, что было 600 лет назад, вряд ли ближе событий 20 века. Поэтому хватит Ваших исторических спекуляций.
А чья?
Плохо, что не помнят более важную битву, а вспоминают менее важную. И потом, не надо путать битву и просчеты в военном деле Императора Петра I. Это совсем разные вещи.
И что же Вы помните? И как можно не рассказывать о Полтавской битве?

Хм..И каким образом? Митинг собрали? Столы накрыли?

Фотина Вяземская,

Переставайте сочинять про якобы "проплаченных исполнителей". У Вас нет никаких сведений об их "проплаченности". И у Каревина нет. И уж тупыми эти люди точно не были.

Деньги у них из тех же источников, на какие существуют Чёрная Сотня, Союз Православных Хоругвеносцев и т.д. — деньги подписчиков газеты, покупателей книг, и помощь единомышленников. Они здесь были названы: княгиня Радзивилл, капиталист Вайнилович... Вы уже забыли?


Про будто бы "немецкую инициативу" в продвижении белорусской национальной идеи раньше Первой Мировой — пожалуйста, приведите примеры такой инициативы. Или прекратите пустословить.


Про будто бы "тайных хозяев" ясно: нет у Вас фактических примеров "проплаченности", "инструкций" и т.д., а есть только домыслы. Не надо приплетать к Вашим выдумкам Священное Писание. Не дерзаю самостоятельно толковать его. Православная Церковь признаёт белорусский и украинский народы и языки. Значит, она делает не те выводы из Писания, которые делаете Вы.


О "клятве Престолу" — не было в 18-м году в России Престола. Император отрёкся в пользу вел.кн. Михаила, а тот в пользу Учредительного Собрания. Через год было советское правительство и несколько белых правительств.

О "предательских школах и газетах под оккупацией" — а если с позволения оккупантов открыть русскую школу, это тоже предательство? Если нет, то дело всё-таки не в оккупации?

[продолжение]

Опять про "вымышленную культуру"? Что ж, см. чуть выше — и капиталист, и большевик хотели сохранить то, что было им всем дорого — язык своего народа, его обычаи, его неповторимые отличия от всех прочих. Очень разные люди, но одной национальности.

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что оно "вымышлено". Балалайки и баяна там нет, а деревенский инструмент — скрипка. В той культуре есть и гимн "Богородица", который перед боем пели на Грюнвальдском поле, шестьсот лет назад. А в русской культуре его нет, понятно почему.

Да, в белорусских школах про Грюнвальд рассказывают подробнее, чем в российских. По уже названной причине: для народа белорусов это одно из решающих событий их истории. Про "Богородицу", однако, не рассказывали, это я уж позже узнал.

Если в памяти о славных делах предков кто-то усматривает "исторические спекуляции" или "лизание зада Евросоюза" — можно только подивиться, как такое могло в голову-то прийти.

А для России Грюнвальд это "где-то там за границей что-то такое было, малозначительное". Вряд ли такое отношение только у "коммуняцких" историков. Царские небось тоже не особо стремились прославлять Витовта и Ягайлу. Как и нынешние российские. Потому что если вдаваться в подробности, то сразу возникают неудобные вопросы к мифу о "польско-литовских оккупантах".